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| Pierre |
Posté le:
5/5/2008 17:05 | Sujet du message:
CR réunion fédération, diplôme etc... | |
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Compte-rendu de la réunion des associations du 30/03/2008 à Paris
Participants
Association « Abrazo » de Nimes (Robert Canonne)
Association « ACIA » de Nogent sur Marne (Ludovic Mjamed)
Association « El Caminito » de Saint Etienne (Leonardo Basmadyian)
Association « Etoile Argentine » de Paris (Mariana Bustelo)
Association « Les Barjos du Tango » du Mans (Armelle Leroi)
Association « Les Fondus du Tango » d’Aix les Bains (Suavet Christian)
Association « Le temps du Tango » de Montrouge (Philippe Leygue, Catherine Charmont, Pierre Lehagre, Marc Pianko, Francine Piget, Muriel Collignon)
Association « Pari Tango » de Bagneux (Michel Kizilian)
Association « Pasional » de Montpellier (Christian Glaize)
Association « Plaisir Tango » de Nancy (Pierre Canals)
Association « Tango Bueno » de Laval (Marie-Christine Robin, Jean-Claude Chadaigne)
Association « Tango Duo » de Chamonix (Marie-Odile Mermillod)
Association « Tanguito Milonguero » de Nevers (Isabelle Berthot, Oscar Munoz, Pierre Lepage, Monique Lepage)
Mavek Svotkowski de Paris
Ouverture de la session à 10h30.
Après les préliminaires d’usage de bienvenue et de remerciement aux personnes présentes, le contexte et les buts de la réunion ont été précisés.
1. Contexte
En août 2007, une première réunion avait eu lieu pour que les Associations de Tango se connaissent et échangent leurs points de vue. De ce premier échange était née l’idée de créer une « Fédération des Associations » dont le but était d’échanger des informations et de mieux se connaître.
Depuis le Ministère de la Culture a mandaté Christophe Appril, Aurélien Djakouane et Maud Nicolas-Daniel pour une enquête auprès des associations en date du 11/12/2007.
Extrait de la lettre de mandat
[…] il est demandé aux trois personnes citées ci-dessus :
* un panorama des pratiques dans le scope considéré
* les données générales relatives aux emplois
* le parcours et les compétences des personnes
* une première estimation en termes d’impact juridique…..
S. Krikorian, rédacteur en chef de la « Salida » a contacté le Ministère qui a souhaité rencontrer un organisme représentatif des associations pour discuter.
Le Temps du Tango a transmis cette information via Internet et a suscité de nombreuses réactions.
2. Un certain nombre de « dangers » ont été identifiés :
* Codification du Tango
Les principales réactions ont mis en évidence les points suivants :
· comment codifier la culture autour du tango ?
· comment codifier l’expression de l’âme d’un pays (culture, poésie, musique, danse, peinture etc.) ?
· comment codifier le tango lui-même alors qu’il ne vit que par l’improvisation et la diversité de ses styles (« années 50 », milonguero, fantasia, nuevo, et bien d’autres)
* Aspect fiscal
La plupart des participants ont compris qu’il y avait un sous-entendu fiscal derrière cette enquête qui pose des questions concernant le nombre d’élèves, le prix des cours, la vente de produits dérivés. L’enquête vise-t-elle à remettre en cause le statut associatif qui fonctionne pour la plupart sur la base du bénévolat ?
* Aspect diplôme
Il est considéré que la mise en place d’un diplôme national édictant ce que doit faire, doit être, doit enseigner un maestro de tango argentin est totalement incongrue, alors que ce sont la diversité des méthodes, des connaissances, du vécu, des nationalités, de la sensibilité de chaque enseignant qui fondent cet art.
Ce point a suscité une discussion, il a été rappelé qu’actuellement n’existent que trois diplômes reconnus : le jazz, la danse contemporaine, la danse classique. Beaucoup de réactions sur les forums et les blogs de tango (exp : http://diplome.tango.free.fr)
3. Tour de table et débat.
Après de nombreuses discussions et débats il est ressorti les points suivants :
* Association/Fédération
Pourquoi ne pas créer une association qui réunirait les autres associations ? Une des réponses a été : c’est justement le rôle d’une Fédération qui a comme membres des personnes morales.
Finalement les participants sont tombés d’accord sur le principe de la création d’une Fédération avec en soulignant :
· le besoin d’une unicité d’expression
Pour défendre la spécificité du tango argentin, face à une volonté de codification, il est impossible de le faire en ordre dispersé, il faut parler d’une même voix.
· l’urgence
Eviter de se retrouver devant le fait accompli suite aux résultats de l’enquête du Ministère de la Culture.
· Les statuts
Ecrire rapidement les statuts les plus larges possible pour qu’ils conviennent à la majorité des associations : une idée de présidence tournante a été émise.
· La communication
La nécessité que les associations communiquent entre elles sur l’ensemble de la France. D’ores et déjà un certain nombre d’associations ont déclaré qu’elles étaient prêtes à diffuser les informations dans leurs régions.
· Région Est : « Plaisir Tango » de Nancy
· Région Rhône-Alpes : « El Caminito » de Saint-Etienne
· Région Languedoc-Roussillon : « Abrazo » de Nimes
· Région Ouest : « Tango Bueno » de Laval
· Région Centre-Dijon-Orléans-Moulin-Bourges : « Tanguito Milonguero »
Conclusion de la réunion :
Il a été décidé :
· Le principe de la création d’une fédération
· Un appel à toutes les bonnes volontés pour y participer, l’animer (donner une âme) et pour cela faire une large diffusion du présent compte rendu (mails, courriers, blogs, forums, presse …)
· La préparation des statuts qui devront être prêts avant le 16 avril 2008 en raison de la date de fin de l’enquête.
Note du rédacteur :
Pour faciliter les échanges je peux recueillir les propositions de statuts.
· Une réunion aura lieu à Lyon le samedi 26 avril a 14h30 à deux pas de la "place Bellecour" ! :
UGAB (Union Générale Arménienne de Bienfaisance)
12 rue Emile Zola
69002 Lyon
Lieu facile d'accès proche du métro, la place Bellecour est la mieux desservie des places lyonnaises.
· réunion dont l’ordre du jour est le suivant :
· discussion, correction, décision sur les statuts de la Fédération
· constitution du premier bureau d’au moins 3 membres (les membres du bureau de l’association « Le Temps du Tango » ne souhaitent pas faire partie du bureau), qui aura en charge
§ le dépôt immédiat des statuts,
§ de prendre contact avec le Ministère de la Culture,
§ d'informer toutes les associations
§ de recueillir les adhésions,
§ de préparer une prochaine Assemblée Générale qui recueille les propositions du maximum d'associations et d'éventuelles modifications ou compléments aux premiers statuts …
· principe de la désignation d’un représentant de la fédération par région administrative, en charge de la diffusion dans les deux sens de l’information, de l’organisation de toute réunion d’information qu’il (elle) jugerait utile, le but étant que la fédération soit le reflet de toutes les sensibilités partout en France
Fermeture de la session à 12h.
MC -2008-04-04
Compte rendu de la réunion du 26 avril 2008, 12 rue Emile Zola, 69002 Lyon (également en format PDF à l'adresse
http://diplome.tango.free.fr/organisation/index.html
par Benoît de Gentile, le 28 avril 2008
PRESENTS
Carole Beauxis (Casa de tango, Lyon), Sylvie Krikorian (La Salida), Leonardo Basmadyian (El Caminito, Saint-Etienne), Christophe Bruel (Tango de Soie, Lyon), Jean-Philippe Cabois (El caminito, Saint-Etienne), Pierre Canals (Plaisir tango, Nancy), Bernard Casas (Casa de tango, Lyon), Benoit de Gentile, Pierre Lehagre (Temps du tango), Bernardo Nudelman (Tango&Cultures Argentines, Lyon).
RESUME
1. La réunion fait suite à la réunion du 30 mars à Paris et du 19 avril à Marseille. Son ordre du jour est d’examiner les dernières nouvelles concernant l’enquête en vue du diplôme d’enseignement de la danse dont le tango, l’évenualité de création d’une fédération de tango argentin, avantages et inconvénients à la création d’une fédération, autres mode d’organisation ou d’action, calendrier des actions envisageables.
2. La mise en place d’un système de communication entre les associations de tango est considérée comme importante, elle se fera à partir de l’annuaire du tango mis en place par l’Association Temps du Tango.
3. Le besoin de regrouper ou de représenter le monde du tango pour lier, informer, aider les associations fait consensus. Le mode fédératif fait peur à certains, pour des raisons diverses exprimées sur les forums et blogs. La notion de collectif correspond à une opération ponctuelle visant à résoudre un problème (la réaction au risque de certification peut être gérée par un collectif). La notion de réseau est quand même complexe à mettre en place. Dans tous les cas, l’adhésion de la base au système de représentation est nécesssaire.
4. Un certain nombre de questions que se posent les associations ont été listées, notamment celles relative à l’emploi des enseignants. Un travail plus complet et là encore un moyen d’échange entre les associations sont nécessaires pour pouvoir apporter des réponses.
5. Les participants à la réunion sont d’accord pour entamer une action collective réunissant tous ceux qui ont réagi depuis l’annonce de l’enquête du ministère de la culture. Cette action consiste à continuer l’appel aux réflexions et contributions dans les forums et sur le blog du site diplôme tango qui est prolongé jusqu’au 31 mai (il devait fermer au 30 avril). Un appel à toutes les associations sera envoyé le plus vite possible via l’annuaire tango. Une réunion est prévue le 7 juin à Toulouse pour coninuer le travail. En préparation de cette réunion, une définion plus précise des problèmatiques et de la méthode de travail sera mis en place sur la base des premières réunions.
MINUTES
Début de la réunion à 14h40
1. Léonardo rappelle l’origine de cette réunion prévue pour donner suite à la réunion du 30 mars tenue à Paris et précise que cette réunion était ouverte à tous, ainsi que l’indiquait une lettre envoyée à toutes les associations la semaine dernière. plusieurs associations se sont excusées :Tang’amicalement (Marianne), Tango Bordeaux (J. P Roche), Martine Parisot (Metz), Mauriane Polignan (Paris), Alma Grenoble (Helène Requier), Tango Bleu 83 (Babeth), Tours Tango (qui pose une série de questions sur les objectifs et le contraintes d’une fédération), Isabelle Berthaut (Nevers), Robert Canone (Nimes). les Fondus du tango (Lyon), Lyon tango Club (Lyon) et Ecos del Plata (Grenoble).
2. Pierre L. rappelle brièvement les différentes étapes d’une réflexion sur la mise en place d’une fédération :- en 1996, une manoeuvre de prise en main de la formation des profs de de danse dont le tango par l’AMDF, a échoué de justesse grâce à la dissolution de l’Assemblée Nationale.( le détail de l’affaire est disponible sur forum LTDT ou sur le blog diplôme tango).- août 2007 : une réunion de huit associations s’efforçait de répondre à des questions pratiques concernant l’emploi notamment ou le prix des intervenants et de fil en aiguille, la mise en place d’une fédération était venu sur la table pour servir de cadre à ces sujets.- la réunion du 30 mars 2008 est découplée de celle de 2007, elle a été déclenchée par l’enquête APPIC du ministère de la culture dont la première série de questions a été ressentie comme étant à très forte connotation fiscale.
3. Pierre C. rappelle que les participants à la réunion du 30 mars étaient réellement d’accord pour fonder une Fédération. Dans cette optique, Pierre C. présente les statuts de la Fédération Italienne de Tango Argentin qui peut donner des indications utiles.Sylvie est heureuse de constater que ceux qui étaient pour la création rapide d'une fédération, avaient pris le temps de réfléchir notamment suite à la réunion à Marseille, et qu'ils étaient ouverts également à d'autres possibilités.Léonardo confirme qu’effectivement, avec le temps et de nombreuses discussions, une autre approche paraît possible, c’est l’objet de la réunion d’aujourd’hui.
4. Léonardo revient sur l’amélioration nécessaires de la diffusion de l’information. L’ensemble des participants est d’accord pour considérer que l’annuaire du tango géré par le Temps du Tango est la base de référence à utiliser.Si les associations sont référencées sur la carte France Tango (site du temps du tango http://tangoparis.free.fr/ass_f.php), mais ne reçoivent pas d’info par mail, cela signifie que leur e-mail n’est pas à jour dans la base de données LTDT : il faut renvoyer le formulaire inscription nouvelle association avec nom de l’assoc, département et plusieurs e-mail (s) de secours.Pierre L. précise que l’annuaire peut être utilisé pour diffuser des messages sans pièce jointe Catherine Charmont fera les envois nécessaires fournis par le collectif.Léonardo propose que les prochaines communications émanant des groupes de réflexion soient préparées par Sylvie Krikorian (texte) et Lilith Atenian (St Etienne, graphisme) puis diffusées par le Temps du Tango. De plus, les revues (Salida, Tout tango) seront utilisées pour transmettre ces informations.
5. Christophe demande quelle est notre connaissance de la stratégie du ministère au vu des enquêtes OPPIC.Benoît indique que des éléments de réponse sont disponibles dans deux documents de l’ARCADE (Référentiel métier... http://www.arcade-paca.com/article.php3?id_article=7145 , Paysage des danses traditionnelles... http://arcade-paca.com/IMG/pdf/Etude_Maud.pdf) en particulier le souhait des enseignants de se professionnaliser (statuts, etc..).Sylvie indique que d’après ses contacts, le ministère cherche à évaluer le rapport qualité/prix de l’enseignement de ces danses, dont le tango. Sylvie rappelle que le ministère n’a jamais demandé la formation d’une fédération mais qu’il souhaitait avoir un interlocuteur représentatif du réseau tango.La crainte est avancée de la volonté de l’administration de « mettre la main » sur les danses du monde comme elle l’a mise sur les danses de société dans le passé, et sur le hip-hop peut-être prochainement (enquête menée en 2007). La crainte également d’un faux discours ou faux dialogue est soulevée, et il est discuté de ne pas se perdre dans une organisation/réponse à une administration qui n’écoutera pas pour plutôt se concentrer sur organisation interne au monde du tango qui lui permettra de « résister ».
6. Bernard rappelle qu’à l’origine, il était prof de danse de salon dans une grosse association (plus de 200 membres et plus de 50 enfants), à cette époque, il s’était intéressé à la possibilité de participer aux compétitions et avait découvert le mode de fonctionnement des fédérations obligatoires pour ce genre d’activités. sa lecture du système est que ce dernier est surtout orienté vers plus de contraintes et des dépenses significatives.
7. Bernardo constate qu’il existe autour de la table un désir - ou la conscience de la nécessité - de créer des passerelles de communication et de dialogue dans le monde du tango.A son avis, l’enquête actuelle, dont sont exclues les danses de sociétés et ne qui ne concerne que les danses du monde, laisse planer le soupçon sur une volonté de vouloir casser le monde associatif.Bernardo rappelle qu’un colloque, prévu de longue date, est organisé le 11 Octobre 2008 à Lyon par plusieurs associations (Tango&Cultures Argentines, Tango de Soie, Ecos Del Plata, Le Temps du Tango) pour tirer un bilan de 15 ans d’activité tango. S’il était un succès et qu’il se pérenisait, ce colloque pourrait constituer un outil pour générer le dialogue entre les associations dans les années qui viennent.L’ensemble des participants est d’accord pour préserver la qualité de la pratique du tango obtenue dans les conditions actuelles.Léonardo constate néanmoins l’incompréhension très fortement répandue sur la notion de fédération.
8. Benoît indique que, à son avis, le monde du tango aura à faire face à des évolutions inéluctables à moyen terme :- la dérive des adhérents vers un comportement consommateur- la mise en place d’un secteur marchand dans le monde du tangoNégliger ces évolutions est à son avis plus « dangereux » pour le monde du tango actuel que les menaces de certification, compte tenu des délais d’application de cette mesure si elle est prise.
9 Pierre L. fournit un certain nombre d’information obtenues de manière officieuse par un contact au ministère, les conséquences pour le tango seraient :- la mise en place d’un diplôme général, non obligatoire, sur la base d’un tronc commun- à terme des difficultés se lèveraient pour les associations faisant appel aux structures publiques (exemple : utilisation de salles), ces structures préférant se couvrir en employant des personnes possédant ce diplôme.- le conseil a été donné d’insister sur le caractère spécifique du tango par rapport aux autres danses pour s’en démarquer
10 Pierre L. présente un compte rendu fait pour le Temps du tango à propos de la Fédération.- Les fondements d’une fédération peuvent être très légers, le but d’une Fédération étant de faire respecter ses statuts- Une Fédération ne pourra pas être sommée par le Ministère de se prononcer sur des aspects non prévus dans ses statuts- il est possible d’envisager une fédération simple boite aux lettres, pour être informée par le Ministère des évolutions à venir- une fédération peut se construire à partir de la charte déjà écrite (199 qui précise le rejet des compétitions et de la mise en place d’un diplôme.Bernardo rappelle que le plus important, c’est d’obtenir le consensus de la base.
11 Benoît lit le projet de lettre aux associations rédigé le 19 avril à Marseille. Ce texte doit être simplifié et allégé pour tenir compte de la réunion de ce jour, il sera approuvé par les participants aux réunions du 19 et du 26 avril.Les points principaux de cette lettre sont :- accord pour la poursuite du blog jusqu’au 31 mai 2008 avec l’extension du sujet à la représentation du monde du tango- accord pour une action de réflexion se déroulant pendant l’été, dont le problématiques et le mode d’organisation seront établis pour le 7 juin 2008 (prochaine réunion à Toulouse).- appel à toutes les associations désireuse de s’impliquer dans le processus, dont le résultat final sera présenté au colloque de Lyon du 11 octobre 2008. Le retour est demandé pour le 23 mai.Pierre L. fait remarquer qu’il est préférable pour limiter les frais de déplacement, d’organiser les réunions intermédiaires à l’occasion des différents événements ou festivals tango à venir… Cet avis est partagé par les autres participants.
12 La diffusion de la lettre aux associations sera effectuée de la manière suivante :- Benoît rédige le projet de lettre en même temps que le compte rendu de cette réunion- le projet de lettre est validé par les participants aux réunions du 19 et 26 avril 2008- la lettre est publiée simultanément sur le site diplôme tango et sur les différents forums et blogs traitant du sujet (Temps du tango, Ecos Del Plata, autres) et aux revues tango (La Salida, Toutango)- Le temps du tango utilise son annuaire des associations pour diffuser le plus largement possible cette lettre.
13 Pierre C. fait remarquer que le nombre des associations ou groupes représentés ou excusés aux différentes réunions (Paris, Marseille, Lyon), ayant explicitement manifesté leur intérêt pour les problèmes traités, devrait dépasser la barre des 20.
Fin de la réunion à 17h35
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| Pierre |
Posté le:
8/5/2008 06:49 | Sujet du message:
Invitation réunion du 7 juin à Toulouse | |
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INVITATION
Vous êtes invité(e) à participer à la réunion prévue le 7 juin 2008 à Toulouse dans le cadre de la réflexion menée dans le monde du tango argentin en France à propos de la certification dans l’enseignement de la danse.
Inscription par téléphone au : 06 3114 6426 (Claire)
Le lancement de l'enquête sur l'éventualité d'une certification professionnelle pour l'enseignement de la danse a suscité un large débat dans le milieu du tango argentin en France. Trois réunions informelles se sont tenues en mars et avril à Paris, Marseille et Lyon regroupant plus de 20 associations sur les 150 répertoriées. A l’issue de ces réunions, il a été établi que le sujet méritait d’être abordé de manière collective en regroupant le maximum d’acteurs du tango argentin en France, associations, écoles, enseignants ou simples danseurs.
Plusieurs sites web ont commencé à traiter du sujet en collectant les premières réactions et réflexions. La Salida et Tout Tango ont consacré plusieurs articles à cette question. A partir de cette masse d’information, consultable par tout un chacun, seront dégagées les principales problématiques concernant la certification dans l'enseignement de la danse, le mode de représentation du monde du tango argentin, les spécificités de la transmission dans le tango, le fonctionnement associatif etc..
Le travail en profondeur aura lieu cet été pour analyser ces thèmes avec pour objectif une présentation des résultats au Colloque des Associations de Tango Argentin qui se déroulera le 11 octobre 2008 à Lyon.
La prochaine réunion prévue dans le cadre de ce processus sera comme les autres ouverte à tous, elle aura lieu le 7 juin à Toulouse pour préciser les problèmatiques, le calendrier et la méthode de travail.
Nous vous invitons à prendre part à cette action de réflexion collective mise en route :
- soit en vous inscrivant pour la réunion du 7 juin directement par téléphone au : 06 3114 6426 (Claire)
- soit en intervenant sur les différents forums et blogs cités plus bas,
- soit en adhérant à l’organisation concrête du processus de réflexion et dans ce cas:
o inscrivez vous à la liste de diffusion diplome.tango@ml.free.fr (voir le guide : http://diplome.tango.free.fr/diffusion)
o depuis cette liste de diffusion, signalez-nous votre intention le plus tôt possible, nous avons besoin de cette information avant le 1er juin pour des raisons pratiques
Les contributions de tous sont espérées, quels que soient la taille des associations et le statut des intervenants, pour que le travail fourni soit représentatif de la diversité extrême du tango argentin.
Les signataires de cette invitation sont les participants et associations présents aux réunions passées, initiatrices de cette action,
Paris, Marseille, Lyon, le 7 mai 2008.
Participants et associations présents aux réunions passées, initiatrices de cette action:
Lyon, 26 avril 2008
Carole Beauxis (Casa de tango, Lyon), Sylvie Krikorian (La Salida), Leonardo Basmadyian (El Caminito, Saint-Etienne), Christophe Bruel (Tango de Soie, Lyon), Jean-Philippe Cabois (El caminito, Saint-Etienne), Pierre Canals (Plaisir tango, Nancy), Bernard Casas (Casa de tango, Lyon), Benoit de Gentile, Pierre Lehagre (Temps du tango, Paris), Bernardo Nudelman (Tango&Cultures Argentines, Lyon).
Excusés: Tang’amicalement (Marianne Renou), Tango Bordeaux (Jean-Pierre Roche), Martine Parisot (Metz), Muriel Collignon (Temps du tango, Paris), Hélène Exckert (Alma Genève), Babette (Tango Bleu 83, Toulon), Tours Tango, Isabelle Berthaut (Tanguito Milonguero, Nevers), Robert Canone (Abrazo, Nimes). les Fondus du tango (Lyon), Lyon tango Club (Lyon), Ecos del Plata (Grenoble), Tango duo (Chamonix)
Marseille, 19 avril 2008
Marion Ouazana (Academia del tango argentino, Marseille), Claire Prouhet (Artefacto, Rabastens), Léonardo Basmadyian (El Caminito, Saint-Etienne), Benoit de Gentile, Pierre Lehagre (Temps du tango, Paris), Pierre Vidal-Naquet (Tango de Soir, Lyon). Excusée : Elisabeth Dussaud (Todo Tango, Montargis).
Paris,30 mars 2008
« Abrazo » de Nimes (Robert Canonne), « ACIA » de Nogent sur Marne (Ludovic Mjamed), « El Caminito » de Saint Etienne (Leonardo Basmadyian), « Etoile Argentine » de Paris (Mariana Bustelo), « Les Barjos du Tango » du Mans (Armelle Leroi), « Les Fondus du Tango » d'Aix les Bains (Suavet Christian), « Le temps du Tango » de Montrouge (Philippe Leygue, Catherine Charmont, Pierre Le Hagre, Marc Pianko, Francine Piget, Muriel Collignon), « Pari Tango » de Bagneux (Michel Kizilian), « Pasional » de Montpellier (Christian Glaize), « Plaisir Tango » de Nancy (Pierre Canals), « Tango Bueno » de Laval (Marie-Christine Robin, Jean-Claude Chadaigne), « Tango Duo » de Chamonix (Marie-Odile Mermillod), « Tanguito Milonguero » de Nevers (Isabelle Berthot, Oscar Munoz, Pierre Lepage, Monique Lepage), Mavek Svotkowski de Paris
Sites web consultables à ce jour:
- le site du diplome tango: http://diplome.tango.free.fr
- le forum du Temps du Tango: http://w2.webreseau.com/fr/services/forums/message.asp?id=73984&msgid=6089781
- le forum de Ecos del Plata: http://ecosdelplata.forum-libre.info/viewtopic.php?id=20
- le site http://www.musicargentina.com
Compte-rendus des réunions de mise en place : http://diplome.tango.free.fr.organisation
Les contributions de tous sont espérées, quels que soient la taille des associations et le statut des intervenants, pour que le travail fourni soit représentatif de la diversité extrême du tango argentin.
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| Pierre |
Posté le:
9/5/2008 08:56 | Sujet du message:
RE: CR réunion fédération, diplôme etc.. | |
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[quote="Pierre"]Compte-rendu de la réunion des associations du 30/03/2008 à Paris
Participants
Association « Abrazo » de Nimes (Robert Canonne)
Association « ACIA » de Nogent sur Marne (Ludovic Mjamed)
Association « El Caminito » de Saint Etienne (Leonardo Basmadyian)
Association « Etoile Argentine » de Paris (Mariana Bustelo)
Association « Les Barjos du Tango » du Mans (Armelle Leroi)
Association « Les Fondus du Tango » d’Aix les Bains (Suavet Christian)
Association « Le temps du Tango » de Montrouge (Philippe Leygue, Catherine Charmont, Pierre Lehagre, Marc Pianko, Francine Piget, Muriel Collignon)
Association « Pari Tango » de Bagneux (Michel Kizilian)
Association « Pasional » de Montpellier (Christian Glaize)
Association « Plaisir Tango » de Nancy (Pierre Canals)
Association « Tango Bueno » de Laval (Marie-Christine Robin, Jean-Claude Chadaigne)
Association « Tango Duo » de Chamonix (Marie-Odile Mermillod)
Association « Tanguito Milonguero » de Nevers (Isabelle Berthot, Oscar Munoz, Pierre Lepage, Monique Lepage)
Mavek Svotkowski de Paris
Ouverture de la session à 10h30.
Après les préliminaires d’usage de bienvenue et de remerciement aux personnes présentes, le contexte et les buts de la réunion ont été précisés.
1. Contexte
En août 2007, une première réunion avait eu lieu pour que les Associations de Tango se connaissent et échangent leurs points de vue. De ce premier échange était née l’idée de créer une « Fédération des Associations » dont le but était d’échanger des informations et de mieux se connaître.
Depuis le Ministère de la Culture a mandaté Christophe Appril, Aurélien Djakouane et Maud Nicolas-Daniel pour une enquête auprès des associations en date du 11/12/2007.
Extrait de la lettre de mandat
[…] il est demandé aux trois personnes citées ci-dessus :
* un panorama des pratiques dans le scope considéré
* les données générales relatives aux emplois
* le parcours et les compétences des personnes
* une première estimation en termes d’impact juridique…..
S. Krikorian, rédacteur en chef de la « Salida » a contacté le Ministère qui a souhaité rencontrer un organisme représentatif des associations pour discuter.
Le Temps du Tango a transmis cette information via Internet et a suscité de nombreuses réactions.
2. Un certain nombre de « dangers » ont été identifiés :
* Codification du Tango
Les principales réactions ont mis en évidence les points suivants :
· comment codifier la culture autour du tango ?
· comment codifier l’expression de l’âme d’un pays (culture, poésie, musique, danse, peinture etc.) ?
· comment codifier le tango lui-même alors qu’il ne vit que par l’improvisation et la diversité de ses styles (« années 50 », milonguero, fantasia, nuevo, et bien d’autres)
* Aspect fiscal
La plupart des participants ont compris qu’il y avait un sous-entendu fiscal derrière cette enquête qui pose des questions concernant le nombre d’élèves, le prix des cours, la vente de produits dérivés. L’enquête vise-t-elle à remettre en cause le statut associatif qui fonctionne pour la plupart sur la base du bénévolat ?
* Aspect diplôme
Il est considéré que la mise en place d’un diplôme national édictant ce que doit faire, doit être, doit enseigner un maestro de tango argentin est totalement incongrue, alors que ce sont la diversité des méthodes, des connaissances, du vécu, des nationalités, de la sensibilité de chaque enseignant qui fondent cet art.
Ce point a suscité une discussion, il a été rappelé qu’actuellement n’existent que trois diplômes reconnus : le jazz, la danse contemporaine, la danse classique. Beaucoup de réactions sur les forums et les blogs de tango (exp : http://diplome.tango.free.fr)
3. Tour de table et débat.
Après de nombreuses discussions et débats il est ressorti les points suivants :
* Association/Fédération
Pourquoi ne pas créer une association qui réunirait les autres associations ? Une des réponses a été : c’est justement le rôle d’une Fédération qui a comme membres des personnes morales.
Finalement les participants sont tombés d’accord sur le principe de la création d’une Fédération avec en soulignant :
· le besoin d’une unicité d’expression
Pour défendre la spécificité du tango argentin, face à une volonté de codification, il est impossible de le faire en ordre dispersé, il faut parler d’une même voix.
· l’urgence
Eviter de se retrouver devant le fait accompli suite aux résultats de l’enquête du Ministère de la Culture.
· Les statuts
Ecrire rapidement les statuts les plus larges possible pour qu’ils conviennent à la majorité des associations : une idée de présidence tournante a été émise.
· La communication
La nécessité que les associations communiquent entre elles sur l’ensemble de la France. D’ores et déjà un certain nombre d’associations ont déclaré qu’elles étaient prêtes à diffuser les informations dans leurs régions.
· Région Est : « Plaisir Tango » de Nancy
· Région Rhône-Alpes : « El Caminito » de Saint-Etienne
· Région Languedoc-Roussillon : « Abrazo » de Nimes
· Région Ouest : « Tango Bueno » de Laval
· Région Centre-Dijon-Orléans-Moulin-Bourges : « Tanguito Milonguero »
Conclusion de la réunion :
Il a été décidé :
· Le principe de la création d’une fédération
· Un appel à toutes les bonnes volontés pour y participer, l’animer (donner une âme) et pour cela faire une large diffusion du présent compte rendu (mails, courriers, blogs, forums, presse …)
· La préparation des statuts qui devront être prêts avant le 16 avril 2008 en raison de la date de fin de l’enquête.
Note du rédacteur :
Pour faciliter les échanges je peux recueillir les propositions de statuts.
· Une réunion aura lieu à Lyon le samedi 26 avril a 14h30 à deux pas de la "place Bellecour" ! :
UGAB (Union Générale Arménienne de Bienfaisance)
12 rue Emile Zola
69002 Lyon
Lieu facile d'accès proche du métro, la place Bellecour est la mieux desservie des places lyonnaises.
· réunion dont l’ordre du jour est le suivant :
· discussion, correction, décision sur les statuts de la Fédération
· constitution du premier bureau d’au moins 3 membres (les membres du bureau de l’association « Le Temps du Tango » ne souhaitent pas faire partie du bureau), qui aura en charge
§ le dépôt immédiat des statuts,
§ de prendre contact avec le Ministère de la Culture,
§ d'informer toutes les associations
§ de recueillir les adhésions,
§ de préparer une prochaine Assemblée Générale qui recueille les propositions du maximum d'associations et d'éventuelles modifications ou compléments aux premiers statuts …
· principe de la désignation d’un représentant de la fédération par région administrative, en charge de la diffusion dans les deux sens de l’information, de l’organisation de toute réunion d’information qu’il (elle) jugerait utile, le but étant que la fédération soit le reflet de toutes les sensibilités partout en France
Fermeture de la session à 12h.
MC -2008-04-04
Compte rendu de la réunion du 26 avril 2008, 12 rue Emile Zola, 69002 Lyon (également en format PDF à l'adresse
http://diplome.tango.free.fr/organisation/index.html
par Benoît de Gentile, le 28 avril 2008
PRESENTS
Carole Beauxis (Casa de tango, Lyon), Sylvie Krikorian (La Salida), Leonardo Basmadyian (El Caminito, Saint-Etienne), Christophe Bruel (Tango de Soie, Lyon), Jean-Philippe Cabois (El caminito, Saint-Etienne), Pierre Canals (Plaisir tango, Nancy), Bernard Casas (Casa de tango, Lyon), Benoit de Gentile, Pierre Lehagre (Temps du tango), Bernardo Nudelman (Tango&Cultures Argentines, Lyon).
RESUME
1. La réunion fait suite à la réunion du 30 mars à Paris et du 19 avril à Marseille. Son ordre du jour est d’examiner les dernières nouvelles concernant l’enquête en vue du diplôme d’enseignement de la danse dont le tango, l’évenualité de création d’une fédération de tango argentin, avantages et inconvénients à la création d’une fédération, autres mode d’organisation ou d’action, calendrier des actions envisageables.
2. La mise en place d’un système de communication entre les associations de tango est considérée comme importante, elle se fera à partir de l’annuaire du tango mis en place par l’Association Temps du Tango.
3. Le besoin de regrouper ou de représenter le monde du tango pour lier, informer, aider les associations fait consensus. Le mode fédératif fait peur à certains, pour des raisons diverses exprimées sur les forums et blogs. La notion de collectif correspond à une opération ponctuelle visant à résoudre un problème (la réaction au risque de certification peut être gérée par un collectif). La notion de réseau est quand même complexe à mettre en place. Dans tous les cas, l’adhésion de la base au système de représentation est nécesssaire.
4. Un certain nombre de questions que se posent les associations ont été listées, notamment celles relative à l’emploi des enseignants. Un travail plus complet et là encore un moyen d’échange entre les associations sont nécessaires pour pouvoir apporter des réponses.
5. Les participants à la réunion sont d’accord pour entamer une action collective réunissant tous ceux qui ont réagi depuis l’annonce de l’enquête du ministère de la culture. Cette action consiste à continuer l’appel aux réflexions et contributions dans les forums et sur le blog du site diplôme tango qui est prolongé jusqu’au 31 mai (il devait fermer au 30 avril). Un appel à toutes les associations sera envoyé le plus vite possible via l’annuaire tango. Une réunion est prévue le 7 juin à Toulouse pour coninuer le travail. En préparation de cette réunion, une définion plus précise des problèmatiques et de la méthode de travail sera mis en place sur la base des premières réunions.
MINUTES
Début de la réunion à 14h40
1. Léonardo rappelle l’origine de cette réunion prévue pour donner suite à la réunion du 30 mars tenue à Paris et précise que cette réunion était ouverte à tous, ainsi que l’indiquait une lettre envoyée à toutes les associations la semaine dernière. plusieurs associations se sont excusées :Tang’amicalement (Marianne), Tango Bordeaux (J. P Roche), Martine Parisot (Metz), Mauriane Polignan (Paris), Alma Grenoble (Helène Requier), Tango Bleu 83 (Babeth), Tours Tango (qui pose une série de questions sur les objectifs et le contraintes d’une fédération), Isabelle Berthaut (Nevers), Robert Canone (Nimes). les Fondus du tango (Lyon), Lyon tango Club (Lyon) et Ecos del Plata (Grenoble).
2. Pierre L. rappelle brièvement les différentes étapes d’une réflexion sur la mise en place d’une fédération :- en 1996, une manoeuvre de prise en main de la formation des profs de de danse dont le tango par l’AMDF, a échoué de justesse grâce à la dissolution de l’Assemblée Nationale.( le détail de l’affaire est disponible sur forum LTDT ou sur le blog diplôme tango).- août 2007 : une réunion de huit associations s’efforçait de répondre à des questions pratiques concernant l’emploi notamment ou le prix des intervenants et de fil en aiguille, la mise en place d’une fédération était venu sur la table pour servir de cadre à ces sujets.- la réunion du 30 mars 2008 est découplée de celle de 2007, elle a été déclenchée par l’enquête APPIC du ministère de la culture dont la première série de questions a été ressentie comme étant à très forte connotation fiscale.
3. Pierre C. rappelle que les participants à la réunion du 30 mars étaient réellement d’accord pour fonder une Fédération. Dans cette optique, Pierre C. présente les statuts de la Fédération Italienne de Tango Argentin qui peut donner des indications utiles.Sylvie est heureuse de constater que ceux qui étaient pour la création rapide d'une fédération, avaient pris le temps de réfléchir notamment suite à la réunion à Marseille, et qu'ils étaient ouverts également à d'autres possibilités.Léonardo confirme qu’effectivement, avec le temps et de nombreuses discussions, une autre approche paraît possible, c’est l’objet de la réunion d’aujourd’hui.
4. Léonardo revient sur l’amélioration nécessaires de la diffusion de l’information. L’ensemble des participants est d’accord pour considérer que l’annuaire du tango géré par le Temps du Tango est la base de référence à utiliser.Si les associations sont référencées sur la carte France Tango (site du temps du tango http://tangoparis.free.fr/ass_f.php), mais ne reçoivent pas d’info par mail, cela signifie que leur e-mail n’est pas à jour dans la base de données LTDT : il faut renvoyer le formulaire inscription nouvelle association avec nom de l’assoc, département et plusieurs e-mail (s) de secours.Pierre L. précise que l’annuaire peut être utilisé pour diffuser des messages sans pièce jointe Catherine Charmont fera les envois nécessaires fournis par le collectif.Léonardo propose que les prochaines communications émanant des groupes de réflexion soient préparées par Sylvie Krikorian (texte) et Lilith Atenian (St Etienne, graphisme) puis diffusées par le Temps du Tango. De plus, les revues (Salida, Tout tango) seront utilisées pour transmettre ces informations.
5. Christophe demande quelle est notre connaissance de la stratégie du ministère au vu des enquêtes OPPIC.Benoît indique que des éléments de réponse sont disponibles dans deux documents de l’ARCADE (Référentiel métier... http://www.arcade-paca.com/article.php3?id_article=7145 , Paysage des danses traditionnelles... http://arcade-paca.com/IMG/pdf/Etude_Maud.pdf) en particulier le souhait des enseignants de se professionnaliser (statuts, etc..).Sylvie indique que d’après ses contacts, le ministère cherche à évaluer le rapport qualité/prix de l’enseignement de ces danses, dont le tango. Sylvie rappelle que le ministère n’a jamais demandé la formation d’une fédération mais qu’il souhaitait avoir un interlocuteur représentatif du réseau tango.La crainte est avancée de la volonté de l’administration de « mettre la main » sur les danses du monde comme elle l’a mise sur les danses de société dans le passé, et sur le hip-hop peut-être prochainement (enquête menée en 2007). La crainte également d’un faux discours ou faux dialogue est soulevée, et il est discuté de ne pas se perdre dans une organisation/réponse à une administration qui n’écoutera pas pour plutôt se concentrer sur organisation interne au monde du tango qui lui permettra de « résister ».
6. Bernard rappelle qu’à l’origine, il était prof de danse de salon dans une grosse association (plus de 200 membres et plus de 50 enfants), à cette époque, il s’était intéressé à la possibilité de participer aux compétitions et avait découvert le mode de fonctionnement des fédérations obligatoires pour ce genre d’activités. sa lecture du système est que ce dernier est surtout orienté vers plus de contraintes et des dépenses significatives.
7. Bernardo constate qu’il existe autour de la table un désir - ou la conscience de la nécessité - de créer des passerelles de communication et de dialogue dans le monde du tango.A son avis, l’enquête actuelle, dont sont exclues les danses de sociétés et ne qui ne concerne que les danses du monde, laisse planer le soupçon sur une volonté de vouloir casser le monde associatif.Bernardo rappelle qu’un colloque, prévu de longue date, est organisé le 11 Octobre 2008 à Lyon par plusieurs associations (Tango&Cultures Argentines, Tango de Soie, Ecos Del Plata, Le Temps du Tango) pour tirer un bilan de 15 ans d’activité tango. S’il était un succès et qu’il se pérenisait, ce colloque pourrait constituer un outil pour générer le dialogue entre les associations dans les années qui viennent.L’ensemble des participants est d’accord pour préserver la qualité de la pratique du tango obtenue dans les conditions actuelles.Léonardo constate néanmoins l’incompréhension très fortement répandue sur la notion de fédération.
8. Benoît indique que, à son avis, le monde du tango aura à faire face à des évolutions inéluctables à moyen terme :- la dérive des adhérents vers un comportement consommateur- la mise en place d’un secteur marchand dans le monde du tangoNégliger ces évolutions est à son avis plus « dangereux » pour le monde du tango actuel que les menaces de certification, compte tenu des délais d’application de cette mesure si elle est prise.
9 Pierre L. fournit un certain nombre d’information obtenues de manière officieuse par un contact au ministère, les conséquences pour le tango seraient :- la mise en place d’un diplôme général, non obligatoire, sur la base d’un tronc commun- à terme des difficultés se lèveraient pour les associations faisant appel aux structures publiques (exemple : utilisation de salles), ces structures préférant se couvrir en employant des personnes possédant ce diplôme.- le conseil a été donné d’insister sur le caractère spécifique du tango par rapport aux autres danses pour s’en démarquer
10 Pierre L. présente un compte rendu fait pour le Temps du tango à propos de la Fédération.- Les fondements d’une fédération peuvent être très légers, le but d’une Fédération étant de faire respecter ses statuts- Une Fédération ne pourra pas être sommée par le Ministère de se prononcer sur des aspects non prévus dans ses statuts- il est possible d’envisager une fédération simple boite aux lettres, pour être informée par le Ministère des évolutions à venir- une fédération peut se construire à partir de la charte déjà écrite (199 qui précise le rejet des compétitions et de la mise en place d’un diplôme.Bernardo rappelle que le plus important, c’est d’obtenir le consensus de la base.
11 Benoît lit le projet de lettre aux associations rédigé le 19 avril à Marseille. Ce texte doit être simplifié et allégé pour tenir compte de la réunion de ce jour, il sera approuvé par les participants aux réunions du 19 et du 26 avril.Les points principaux de cette lettre sont :- accord pour la poursuite du blog jusqu’au 31 mai 2008 avec l’extension du sujet à la représentation du monde du tango- accord pour une action de réflexion se déroulant pendant l’été, dont le problématiques et le mode d’organisation seront établis pour le 7 juin 2008 (prochaine réunion à Toulouse).- appel à toutes les associations désireuse de s’impliquer dans le processus, dont le résultat final sera présenté au colloque de Lyon du 11 octobre 2008. Le retour est demandé pour le 23 mai.Pierre L. fait remarquer qu’il est préférable pour limiter les frais de déplacement, d’organiser les réunions intermédiaires à l’occasion des différents événements ou festivals tango à venir… Cet avis est partagé par les autres participants.
12 La diffusion de la lettre aux associations sera effectuée de la manière suivante :- Benoît rédige le projet de lettre en même temps que le compte rendu de cette réunion- le projet de lettre est validé par les participants aux réunions du 19 et 26 avril 2008- la lettre est publiée simultanément sur le site diplôme tango et sur les différents forums et blogs traitant du sujet (Temps du tango, Ecos Del Plata, autres) et aux revues tango (La Salida, Toutango)- Le temps du tango utilise son annuaire des associations pour diffuser le plus largement possible cette lettre.
13 Pierre C. fait remarquer que le nombre des associations ou groupes représentés ou excusés aux différentes réunions (Paris, Marseille, Lyon), ayant explicitement manifesté leur intérêt pour les problèmes traités, devrait dépasser la barre des 20.
Fin de la réunion à 17h35
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| Pierre |
Posté le:
16/5/2008 01:21 | Sujet du message:
invitation réunion Toulouse 7 juin 2008 | |
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à tous les Présidents d'association, responsables associatifs, danseurs, professeurs, acteurs du tango...
Vous êtes invité(e) à participer à la réunion prévue le 7 juin 2008 à Toulouse dans le cadre de la réflexion menée dans le monde du tango argentin en France à propos de la certification dans l’enseignement de la danse.
REUNION DE 14 H à 18 h 30
156 BIS AVENUE DE LAVAUR TOULOUSE
(local Studio Patrick Samara)
PARKING PRIVE SUR PLACE
DEPUIS LA GARE SNCF MATABIAU / PRENDRE LE METRO A LA GARE EN DIRECTION DE LA ROSERAIE : 4 stations
Sortir du METRO (face au dancing de La Roseraie) , suivre l'avenue de LAVAUR sur 150 mètres jusqu'au 156 bis !! c'est après la Pharmacie on vous y attend !!
LE SOIR POSSIBILITE DE DANSER
Pour aller vite : inscription par téléphone : 06 31 14 64 26 (Claire)
INVITATION :
Le lancement de l'enquête sur l'éventualité d'une certification professionnelle pour l'enseignement de la danse a suscité
un large débat dans le milieu du tango argentin en France. Trois réunions informelles se sont tenues en mars et avril à
Paris, Marseille et Lyon regroupant plus de 20 associations sur les 150 répertoriées. A l’issue de ces réunions, il a été
établi que le sujet méritait d’être abordé de manière collective en regroupant le maximum d’acteurs du tango argentin en
France, associations, écoles, enseignants ou simples danseurs.
Plusieurs sites web ont commencé à traiter du sujet en collectant les premières réactions et réflexions. La Salida et Tout
Tango ont consacré plusieurs articles à cette question. A partir de cette masse d’information, consultable par tout un
chacun, seront dégagées les principales problématiques concernant la certification dans l'enseignement de la danse, le
mode de représentation du monde du tango argentin, les spécificités de la transmission dans le tango, le fonctionnement
associatif etc..
Le travail en profondeur aura lieu cet été pour analyser ces thèmes avec pour objectif une présentation des résultats au
Colloque des Associations de Tango Argentin qui se déroulera le 11 octobre 2008 à Lyon.
La prochaine réunion prévue dans le cadre de ce processus sera comme les autres ouverte à tous, elle aura lieu le 7
juin à Toulouse pour préciser les problèmatiques, le calendrier et la méthode de travail.
Nous vous invitons à prendre part à cette action de réflexion collective mise en route :
- soit en vous inscrivant pour la réunion du 7 juin directement par téléphone au : 06 3114 6426 (Claire)
- soit en intervenant sur les différents forums et blogs cités plus bas,
- soit en adhérant à l’organisation concrête du processus de réflexion et dans ce cas:
o inscrivez vous à la liste de diffusion diplome.tango@ml.free.fr (voir le guide :
http://diplome.tango.free.fr/diffusion)
o depuis cette liste de diffusion, signalez-nous votre intention le plus tôt possible, nous avons besoin de
cette information avant le 1er juin pour des raisons pratiques
Les contributions de tous sont espérées, quels que soient la taille des associations et le statut des intervenants, pour que
le travail fourni soit représentatif de la diversité extrême du tango argentin.
Les signataires de cette invitation sont les participants et associations
présents aux réunions passées, initiatrices de cette action,
Paris, Marseille, Lyon, le 7 mai 2008.
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Participants et associations présents aux réunions passées, initiatrices de cette action:
Lyon, 26 avril 2008
Carole Beauxis (Casa de tango, Lyon), Sylvie Krikorian (La Salida), Leonardo Basmadyian (El Caminito,
Saint-Etienne), Christophe Bruel (Tango de Soie, Lyon), Jean-Philippe Cabois (El caminito, Saint-Etienne),
Pierre Canals (Plaisir tango, Nancy), Bernard Casas (Casa de tango, Lyon), Benoit de Gentile, Pierre
Lehagre (Temps du tango, Paris), Bernardo Nudelman (Tango&Cultures Argentines, Lyon).
Excusés: Tang’amicalement (Marianne Renou), Tango Bordeaux (Jean-Pierre Roche), Martine Parisot (Metz),
Muriel Collignon (Temps du tango, Paris), Hélène Exckert (Alma Genève), Babette (Tango Bleu 83, Toulon),
Tours Tango, Isabelle Berthaut (Tanguito Milonguero, Nevers), Robert Canone (Abrazo, Nimes). les Fondus
du tango (Lyon), Lyon tango Club (Lyon), Ecos del Plata (Grenoble), Tango duo (Chamonix)
Marseille, 19 avril 2008
Marion Ouazana (Academia del tango argentino, Marseille), Claire Prouhet (Artefacto, Rabastens), Léonardo
Basmadyian (El Caminito, Saint-Etienne), Benoit de Gentile, Pierre Lehagre (Temps du tango, Paris), Pierre
Vidal-Naquet (Tango de Soir, Lyon). Excusée : Elisabeth Dussaud (Todo Tango, Montargis).
Paris,30 mars 2008
« Abrazo » de Nimes (Robert Canonne), « ACIA » de Nogent sur Marne (Ludovic Mjamed), « El Caminito » de
Saint Etienne (Leonardo Basmadyian), « Etoile Argentine » de Paris (Mariana Bustelo), « Les Barjos du
Tango » du Mans (Armelle Leroi), « Les Fondus du Tango » d'Aix les Bains (Suavet Christian), « Le temps du
Tango » de Montrouge (Philippe Leygue, Catherine Charmont, Pierre Le Hagre, Marc Pianko, Francine
Piget, Muriel Collignon), « Pari Tango » de Bagneux (Michel Kizilian), « Pasional » de Montpellier (Christian
Glaize), « Plaisir Tango » de Nancy (Pierre Canals), « Tango Bueno » de Laval (Marie-Christine Robin, Jean-
Claude Chadaigne), « Tango Duo » de Chamonix (Marie-Odile Mermillod), « Tanguito Milonguero » de
Nevers (Isabelle Berthot, Oscar Munoz, Pierre Lepage, Monique Lepage), Mavek Svotkowski de Paris
Sites web consultables à ce jour:
- le site du diplome tango: http://diplome.tango.free.fr
- le forum du Temps du Tango:
http://w2.webreseau.com/fr/services/forums/message.asp?id=73984&msgid=6089781
- le forum de Ecos del Plata: http://ecosdelplata.forum-libre.info/viewtopic.php?id=20
- le site http://www.musicargentina.com
Compte-rendus des réunions de mise en place : http://diplome.tango.free.fr.organisation |
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| becassine |
Posté le:
12/7/2008 01:39 | Sujet du message:
l'institut de formation est arrivé ! | |
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Cher Pierre, que s'est-t-il passé lors de la réunion du 7 juin à Toulouse ? j'ai reçu une info de marseilletango concernant une formation de professeurs de tango argentin qui débuterait le 27 octobre 2008, pour la première semaine, qui sera suivie de 2 autres en 2009, + 2 autres en argentine pour un coût de 1500 € (auxquels il faut ajouter les billets d'avion, entre 800 et 1300 € + l'hébergement).
Le diplôme de professeur serait obtenu sur examen après 3 années (donc 3 fois ce que je viens de citer).
Cet institut de formation professionnelle en tango argentin a été créé à l'initiative de Dominique Lescarret, ingénieur, formé aux arts martiaux qui "s'est fait une réputation de pédagogue hors pair"... éléments extraits de "la real academia de tango argentino"
En plus des pratiquants expérimentés, des enseignants du tango argentin, des pratiquants de bon niveau en aïkido ou tai chi chuan pourront, sous réserve d'audition et de formation complémentaire (en quoi ??) pourront "envisager suivre ce cursus" (pour enseigner le tango ou leur art ??) cela demande à être précisé car cela pourrait sous-entendre que la pratique du judo par exemple ne pourrait pas être compatible avec celle du tango argentin, alors que dans mon association il y a un danseur de tango pratiquant le judo qui aurait tout à fait les aptitudes à transmettre son savoir en tango et donc à suivre cette formation...
Enfin, tout cela pour dire que la "Formation Professor de tango argentin" est arrivée, ce qui n'empêchera pas, je l'espère de tout coeur, toutes celles et ceux qui le souhaitent de continuer à recevoir le savoir-faire de ceux qui ont encore l'envie de transmettre leur passion en toute simplicité. En aucun cas je ne souhaite que la transmission du tango argentin en vienne à être faite uniquement par des personnes diplômées. Un diplôme ne remplacera jamais le don d'eux-mêmes d'un grand nombre de "transmetteurs" actuels. Un diplôme ne donnera pas plus "le don de soi" à ceux qui ne l'ont pas spontanément. Je ne sais pas si j'ai réussi à faire passer ce que je ressentais à ce sujet, mais c'est avec tristesse que je vois le tango être dépouillé d'une partie de lui-même, de sa raison d'être à l'origine, d'être ce qu'il est. Qu'il soit fait que jamais ne soit imposée la transmission du tango, uniquement par des diplômés. Que les "apprentis" aient toujours le choix entre les 2 solutions. Voilà, bon courage à tous ceux qui croient encore à cette indépendance, que je soutiens de tout coeur et qui vont continuer la lutte, j'en suis sûre.
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| Ingeniero |
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Bécassine
Devant l'incompréhension et les fausses indignations de ceux qui ont peur ou jalousent l'aventure tentée avec cette formation, je m'étais juré de ne répondre à aucun e-mail. mais le tiens m'a touché car j'y décèle beaucoup de générosité et de bonne foi,
Ne t'inquiète pas, l'objectif n'est ni de monopoliser le tango, ni de l'uniformiser. La real academia a pour but de donner des bases techniques à ceux qui veulent se lancer dans la voie de l'enseignement, c'est tout. Ensuite, chacun choisira son style et ses méthodes. En outre l'obtention du diplôme n'est en aucun cas un "droit à enseigner" (qui pourrait se le permettre), mais la sanction d'un examen prouvant que les élèves ont assimilé l'enseignement reçu. Pour la suite, le tango c'est exactement comme pour le reste des autres activités : le Diplôme ne fait pas la qualité, c'est l'homme qui la fait, en particulier par son talent et sa capacité d'écoute et d'évolution, et ça nous n'avons pas la prétention de savoir l'enseigner. Je suis persuadé qu'il y aura de meilleurs professeurs autodidactes que certains diplômés, et vice-versa, comme dans les autres activités. C'est simplement un raccourci à l'apprentissage du métier.
Enfin, sache, que je me suis personnellement impliqué pour qu'aucun "Diplôme de Tango", y compris le notre, ne devienne obligatoire dans ce pays. Ce sera dommage pour le Tango, pour les danseurs, et même pour moi, risquant d'y perdre mon âme.
Maintenant, si tu es près de Marseille, tu es invitée à venir voir le travail que nous faisons, et dans quel état d'esprit : nous sommes preneurs de toutes idées, remarques constructives et suggestions. Même si nous sommes une dizaine d'enseignants, dont plus de la moitié Argentins, nous n'avons aucune prétention à l'exhaustivité de la connaissance. D'ailleurs il est prévu que différents intervenants de toutes tendances et nationalités, passent en complément dans notre cursus, pour apporter des éclairages complémentaires, différents, voire contradictoires.
Continue, bécassine, à défendre un Tango libre et la pluralité des approches et des styles, c'est également notre combat.
Très cordialement
Dominique Lescarret de la Real Academia |
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| becassine |
Posté le:
13/7/2008 01:23 | Sujet du message:
rassurée... | |
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merci dominique de m'avoir répondue, vous avez bien compris mon inquiétude, me voici presque rassurée. Mais aujourd'hui dans mon journal quotidien j'ai lu des infos qui m'ont encore beaucoup plus interrogée sur le devenir des associations. En effet l'URSSAF fait des controles sur le bénévolat effectué lors de manisfestations comme "sauve qui peut le court métrage" à CLERMONT ferrand (63) où 240 bénévoles se relaient pendant 9 jours pour que ce festival créé il y a 30 ans perdure, tandis qu'une menace de redressement sur 3 ans de 171 000 €/an est suspendue au-dessus de leur tête. Le festival de musique classique à la CHAISE-DIEU est très inquiet car il travaille avec 40 bénévoles. Le festival des cultures du monde à GANNAT tient le coup grâce à ces 300 bénévoles. Le festival de cinéma de DOUARNENEZ n'est pérenne (depuis 31 ans) que grâce à la mobilisation de ses 250 bénévoles.
Enfin il est évident que toutes ces manisfestations ne peuvent exister que grâce au bénévolat. J'imagine qu'il en est de même pour certaines organisées sur le thème du tango. Je n'ai pas encore eu l'occasion d'assiter à l'une d'entre elles, mais j'espère très sincèrement pouvoir en profiter avant que toutes ces bonnes volontés ne soient saccagées au nom de cotisations qui n'auraient pas été perçues pour une participation bénévole à une manifestation de quelques jours, seulement.
Harceler le bénévolat serait dramatique pour tous, y compris le tango argentin qui a pu être transmis en partie, grâce à l'activité associative. De tout côté nous sommes considérés comme des malfaisants, des truands mais jusqu'où cela ira et quand cela s'arrêreta ? Notre vigilance ne doit pas baisser la garde et nous devons nous protéger avec toutes les solutions possibles pour ne pas être pilonnés. Courage, l'heure est à la résistance sous toutes ses formes. Que le tango VIVE ainsi que tous les autres festivals. |
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| Ummolae |
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| "Ingeniero" a écrit: | | En outre l'obtention du diplôme n'est en aucun cas un "droit à enseigner" (qui pourrait se le permettre), mais la sanction d'un examen prouvant que les élèves ont assimilé l'enseignement reçu. Pour la suite, le tango c'est exactement comme pour le reste des autres activités : le Diplôme ne fait pas la qualité, c'est l'homme qui la fait, en particulier par son talent et sa capacité d'écoute et d'évolution, et ça nous n'avons pas la prétention de savoir l'enseigner. Je suis persuadé qu'il y aura de meilleurs professeurs autodidactes que certains diplômés, et vice-versa, comme dans les autres activités. C'est simplement un raccourci à l'apprentissage du métier. |
Etant tout a fait d'accord avec ce qui est écrit au dessus, je trouve l'ardoise drôlement salée pour un simple raccourci, n'étant pas de Marseille, j'ai fait le compte du cout global tout compris (cours, voyages, hotels, repas) du "diplome de professeur de Tango Atrgentin" ce sera 18300 € sur 3 ans, je pense que toutes les personnes ayant obtenu ce vénérable parchemin auront la volonté de le rentabiliser au mieux, c'est à dire de donner des cours de Tango Argentin au meilleur prix vu l'investissement de base.
La Real Academia fait une très belle promotion d'un produit marketing à la mode, félicitations aux promoteurs. |
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| Bernardtango |
Posté le:
16/7/2008 11:10 | Sujet du message:
à quand la certification ! | |
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| Moi, je trouve cela très fort ! bien sur qu'ingeniero n'en veut pas du diplôme de tango argentin ; comme il est à l'heure actuelle le seul à avoir une véritable démarche commerciale très structurée, la création d'un dipôme équivaudrait pour sa structure à ouvrir grande la porte à la concurrence. Attendons qu'une ou deux de ses promos soit sorties, et il changera d'avis ou nous pondra une certification sur son référentiel ; et essayera ainsi de se poser un peu plus comme référence. Mais on a encore le temps de danser d'ici là, et tant qu'on a encore un peu de pétrole, on peut heureusement se passer de ses services pour aller à Buenos Aires ! Et puis, ingeniero, il a le tout de même le mérite d'animer un peu ce forum et notre petit milieu du tango... et d'avoir fait un joli site internet ! |
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| Pierre |
Posté le:
10/10/2008 17:58 | Sujet du message:
charte tango argentin | |
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Suite à la réunion de Toulouse du 7 juin 2008 et après quelques mois de travail, le groupe chargé de rédiger un nouveau projet de charte a rendu son travail intitulé "Pour une charte de la communauté du tango argentin".
Le projet est disponible à l'adresse:
http://diplome.tango.free.fr/organisation/charte/index.html
Il sera présenté au Colloque des associations de tango argentin qui se déroulera à Lyon samedi 11 octobre 2008 ( http://www.musicargentina.com/fr/evenements-culturels/france-lyon-colloque-sur-le-tango-en-france-11-octobre.html) |
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| Pierre |
Posté le:
15/11/2008 10:51 | Sujet du message:
charte du tango argentin | |
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la version 2008 de la charte du tango argentin est disponible et peut être consultée sur le site diplôme tango
Cette charte a été amendée, discutée et adoptée lors de la réunion du 11 octobre 2008 à Lyon |
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