| Auteur |
Message |
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jenofa Cuisset
France |
Posté le:
3/2/2007 08:47 | Sujet du message:
Incompréhension | |
Email:
verts.pb@free.fr | |
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Julos,
je viens de recevoir un choc.
Pour t'en faire part, j'ai tenté immédiatement de te contacter grâce à ce site. Il y a écrit "Contactez-nous". Et je trouve quoi, quand je clique sur cette invitation? Des offres d'achat, de ceci ou de cela.
Ce n'est pas à cela que je m'attendais.
Alors, je me rabats sur le forum, là où en général, on case les gentils petits admirateurs.
Je m'en contenterai.
Je ne suis pas de ceux et celles qui pensent que les artistes se doivent absolument de s'afficher ou s'engager pour telle cause, telle asso, tel parti, loin de là!
Ecologiste de naissance et même peut-être avant, va savoir, j'ai reconnu en toi un frère il y a déjà si longtemps de cela, par les paroles de tes chansons, par tes écrits. Nul besoin pour cela que tu te colles une étiquette sur le front, fut-ce la mienne, celle des Verts depuis 1984, année de leur fondation en France.
J'ai un copain communiste(tu vois que je ne suis pas sectaire) qui tient un blog très beau et très ouvert. Il soutient la candidate communiste à l'élection présidentielle mais il ouvre des fenêtres sur d'autres candidats. Et là, je m'aperçois que tu as signé pour la candidature de José Bové.
Alors, je tiens à te dire que je peux me tromper moi-même mais que je pense que tu as fait une erreur, une grosse erreur, ou alors, c'est que je te connais bien mal et que je me fais de toi une image fausse depuis le tout début des années 70. Tu vois, quand je dis "choc"!!!!!!!! Et je parle sous contrôle de ton image tenant à la main une montre cassée, placardée sur le mur de mon Bureau depuis ton concert en Pays Basque par une nuit de plus diluvienne.
Tu sais bien, Julos, que dans le monde entier, depuis presque 25 ans, un vaste mouvement d'écologie politique se constitue pas à pas, avec beaucoup de difficultés, avec plus de bas que de hauts. Ce mouvement, je te l'accorde, n'est pas constitué que de gens parfaits sous tous rapports, mais les humains parfaits sous tous rapports, tu en connais, toi?
Ils ont une grande richesse, ces gens là, une richesse dont peu de gens sont capables de se rendre compte dans cette société de dénigrement populiste et simpliste de la politique, dans cette société où l'individu est roi absolu: ils bossent ensemble. Alors, bien entendu, ça engendre des frictions qui n'existent pas lorsque l'on s'autoproclame. Qui n'existent pas non plus, lorsque toujours dans le même élan populiste et simpliste, des milliers de gens plébiscitent un homme providentiel en dehors de tout travail d'équipe, sans réfléchir très longtemps à ce qui fait qu'un soufflé, après avoir monté, retombe. Car ces milliers de personnes, dans ces cas de figure,ne sont pas dans une logique de construction mais de plutôt d'affrontement avec le reste de la société. Gardons-nous de l'angélisme car l'enfer est pavé de bonnes intentions!
Tu as signé pour la candidature de José Bové aux élections présidentielles françaises, Julos.
En cela, sans doute sans en avoir conscience, tu contribues à saper le travail de tes frères et soeurs qui, pas à pas, jour après jour, année après année, construisent patiemment à la force du poignet la révolution écologique selon laquelle un autre monde est possible mais qui est dans celui-ci, comme disait Paul Eluard.
Un homme ou une femme (mais en France nous n'avons que des exemples d'hommes), se présente à des élections en proclamant ne pas faire de politique, trompe l'électeur de manière éhontée.
La pureté ne vient qu' aux gens qui refusent de mettre les mains dans les cambouis. "Kant a les mains pures mais il n'a pas de mains", disait je ne sais plus qui.
Comment le monde pourrait-il s'en sortir si ceux qui prétendent le sauver n'ont pas de mains?
En France, l'extrême gauche qui arrive parfois à se faire élire sur de belles idées et qui, ensuite vote contre ces idées sous prétexte qu'"on n'est pas là pour gérer le capitalisme", on a donné! Arrêtons l'escroquerie!
Moi, tout à fait personnellement, je vais te dire ce qui me gêne le plus, de manière totalement épidermique, chez José Bové. Il chante la biodiversité, mais la biodiversité cultivée parce qu'elle est utilitaire. L'autre, la naturelle, il n'en a que faire, il s'en soucie comme d'une guigne. Et tu sais quoi? Avec la Confédération Paysanne, il souhaite la disparition la plus rapide possible des grands prédateurs : loups, ous, lynx. Même les oiseaux, dans leur tête, n'ont d'intérêt que parce qu'ils peuvent rendre des services dans les cultures. Mais gare à l'Autour des Palombes qui s'approchera d'un poulet! Et oui--- le "respect" de la différence s'arrête là pour ces gens là comme pour les tenants de l'agriculture productiviste. Nulle jubilation devant le chêne séculaire! Juste, dans l'extrême meilleur des cas, la constatation qu'il offre de l'ombre aux vaches, même si un mur de parpaings rend le même service. Et cela me rappelle un certain Henri Siriez, chercheur à l'INRA, qui au début des années 70, appelait de ses voeux l'éradication de tous les oiseaux, nuisibles selon lui à l'agriculture.
Entre les deux discours, seulement la prise de conscience qu'en définitive, les oiseaux, ça "sert" à quelque chose. Utilitarisme quand tu nous tiens!
En toi, un autre souffle,celui de l'Altérité non?
J'ai peur que tu n'aies perdu là une occasion de te taire, ce qui pour un chanteur, est une mauvaise posture.
Mais je crois aussi en ta bonne foi.
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murielle
France |
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j'ai pas tout lu, je suis arrivée à saturation !
Nous sommes en démocratie ici, Julos est libre
de soutenir qui il veut poliquement.
D'ailleurs, celà ne nous regarde pas !
Et le jugement n'est normalement pas présent sur le forum.
Qui que tu sois, le moindre des respects pour Julos était de pas devoiler ses opinions politiques !!!!
Je ne sais pas qui tu es mais tu as réussi l'exploit de me mettre
en colère!
Julos n'a pas de compte à rendre à personne sur quoi que ce soit!
murielle le 04.02.07 à 00H49
----- Message d'origine -----
Julos,
je viens de recevoir un choc.
Pour t'en faire part, j'ai tenté immédiatement de te contacter grâce à ce site. Il y a écrit "Contactez-nous". Et je trouve quoi, quand je clique sur cette invitation? Des offres d'achat, de ceci ou de cela.
Ce n'est pas à cela que je m'attendais.
Alors, je me rabats sur le forum, là où en général, on case les gentils petits admirateurs.
Je m'en contenterai.
Je ne suis pas de ceux et celles qui pensent que les artistes se doivent absolument de s'afficher ou s'engager pour telle cause, telle asso, tel parti, loin de là!
Ecologiste de naissance et même peut-être avant, va savoir, j'ai reconnu en toi un frère il y a déjà si longtemps de cela, par les paroles de tes chansons, par tes écrits. Nul besoin pour cela que tu te colles une étiquette sur le front, fut-ce la mienne, celle des Verts depuis 1984, année de leur fondation en France.
J'ai un copain communiste(tu vois que je ne suis pas sectaire) qui tient un blog très beau et très ouvert. Il soutient la candidate communiste à l'élection présidentielle mais il ouvre des fenêtres sur d'autres candidats. Et là, je m'aperçois que tu as signé pour la candidature de José Bové.
Alors, je tiens à te dire que je peux me tromper moi-même mais que je pense que tu as fait une erreur, une grosse erreur, ou alors, c'est que je te connais bien mal et que je me fais de toi une image fausse depuis le tout début des années 70. Tu vois, quand je dis "choc"!!!!!!!! Et je parle sous contrôle de ton image tenant à la main une montre cassée, placardée sur le mur de mon Bureau depuis ton concert en Pays Basque par une nuit de plus diluvienne.
Tu sais bien, Julos, que dans le monde entier, depuis presque 25 ans, un vaste mouvement d'écologie politique se constitue pas à pas, avec beaucoup de difficultés, avec plus de bas que de hauts. Ce mouvement, je te l'accorde, n'est pas constitué que de gens parfaits sous tous rapports, mais les humains parfaits sous tous rapports, tu en connais, toi?
Ils ont une grande richesse, ces gens là, une richesse dont peu de gens sont capables de se rendre compte dans cette société de dénigrement populiste et simpliste de la politique, dans cette société où l'individu est roi absolu: ils bossent ensemble. Alors, bien entendu, ça engendre des frictions qui n'existent pas lorsque l'on s'autoproclame. Qui n'existent pas non plus, lorsque toujours dans le même élan populiste et simpliste, des milliers de gens plébiscitent un homme providentiel en dehors de tout travail d'équipe, sans réfléchir très longtemps à ce qui fait qu'un soufflé, après avoir monté, retombe. Car ces milliers de personnes, dans ces cas de figure,ne sont pas dans une logique de construction mais de plutôt d'affrontement avec le reste de la société. Gardons-nous de l'angélisme car l'enfer est pavé de bonnes intentions!
Tu as signé pour la candidature de José Bové aux élections présidentielles françaises, Julos.
En cela, sans doute sans en avoir conscience, tu contribues à saper le travail de tes frères et soeurs qui, pas à pas, jour après jour, année après année, construisent patiemment à la force du poignet la révolution écologique selon laquelle un autre monde est possible mais qui est dans celui-ci, comme disait Paul Eluard.
Un homme ou une femme (mais en France nous n'avons que des exemples d'hommes), se présente à des élections en proclamant ne pas faire de politique, trompe l'électeur de manière éhontée.
La pureté ne vient qu' aux gens qui refusent de mettre les mains dans les cambouis. "Kant a les mains pures mais il n'a pas de mains", disait je ne sais plus qui.
Comment le monde pourrait-il s'en sortir si ceux qui prétendent le sauver n'ont pas de mains?
En France, l'extrême gauche qui arrive parfois à se faire élire sur de belles idées et qui, ensuite vote contre ces idées sous prétexte qu'"on n'est pas là pour gérer le capitalisme", on a donné! Arrêtons l'escroquerie!
Moi, tout à fait personnellement, je vais te dire ce qui me gêne le plus, de manière totalement épidermique, chez José Bové. Il chante la biodiversité, mais la biodiversité cultivée parce qu'elle est utilitaire. L'autre, la naturelle, il n'en a que faire, il s'en soucie comme d'une guigne. Et tu sais quoi? Avec la Confédération Paysanne, il souhaite la disparition la plus rapide possible des grands prédateurs : loups, ous, lynx. Même les oiseaux, dans leur tête, n'ont d'intérêt que parce qu'ils peuvent rendre des services dans les cultures. Mais gare à l'Autour des Palombes qui s'approchera d'un poulet! Et oui--- le "respect" de la différence s'arrête là pour ces gens là comme pour les tenants de l'agriculture productiviste. Nulle jubilation devant le chêne séculaire! Juste, dans l'extrême meilleur des cas, la constatation qu'il offre de l'ombre aux vaches, même si un mur de parpaings rend le même service. Et cela me rappelle un certain Henri Siriez, chercheur à l'INRA, qui au début des années 70, appelait de ses voeux l'éradication de tous les oiseaux, nuisibles selon lui à l'agriculture.
Entre les deux discours, seulement la prise de conscience qu'en définitive, les oiseaux, ça "sert" à quelque chose. Utilitarisme quand tu nous tiens!
En toi, un autre souffle,celui de l'Altérité non?
J'ai peur que tu n'aies perdu là une occasion de te taire, ce qui pour un chanteur, est une mauvaise posture.
Mais je crois aussi en ta bonne foi.
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| babel |
Posté le:
3/2/2007 15:05 | Sujet du message:
RE: Incompréhension | |
Email:
babel@etoiles.net | |
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J'ai eu une tristesse. Les français a bien suivi l'invitation à éteindre ses lumières 5
minutes, plein de gens l'ont fait. Sur les graphiques d'Electricité de France, ça ne se voit
pas, car
10 % du courant seulement est consommé par les particuliers. Si 10 % d'entre eux, 6, 5
millions donc, ont coupé leur lumières (même la maîtresse de l'école l'avait inscrit dans
le cahier de ma petiote), cela a fait une chute vertigineuse de 1 % !!!!!
je reste avec un goût étrange dans la bouche. il fallait le faire, on l'a fait. Au moins
pour crier ensemble. mais quel impact ????? |
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Bernard
Belgique |
Posté le:
3/2/2007 22:35 | Sujet du message:
RE: Incompréhension | |
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Je ne suis pas d'accord avec toi, Murielle. Julos est un homme "publique" et il l’a choisi, et quand il signe une pétition, il doit aussi assumer son image publique, dans un sens comme dans un autre. Et puis, je vois aussi beaucoup d’admiration pour Julos dans ce que dit Jenofa. Et pas une admiration béate et aveugle – quelle horreur ! – et c’est tant mieux.
Ce témoignage est très intéressant. Personnellement je me méfie toujours des solutions qui semblent toutes faites, ou des « sauveurs de l’humanité», genre José Bové ou Nicolas Hulot (pour qui, entre parenthèses, j’ai signé la pétition du « pacte écologique »). A contrario, je me méfie tout autant des personnes qui accusent systématiquement les boucs émissaires de tous les maux de la terre, sans d’abord assumer leur propres choix.
Bien sûr que le jugement est présent sur le forum, c'est d'ailleurs un peu le but premier d'un forum, non ! Se frotter aux autres pour mieux "juger" ensuite. Tout en sachant que juger n'est pas condamner, c’est simplement faire la part des choses.
Mais revenons à nos moutons, nous disions donc que ce José est contre les loups… mmmmh… je n’aime pas trop non plus… ça mérite des explications…
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Françoise
Belgique |
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Si la perfection existait... Qui guiderait notre chemin?
----- Message d'origine -----
Je ne suis pas d'accord avec toi, Murielle. Julos est un homme "publique" et il l’a choisi, et quand il signe une pétition, il doit aussi assumer son image publique, dans un sens comme dans un autre. Et puis, je vois aussi beaucoup d’admiration pour Julos dans ce que dit Jenofa. Et pas une admiration béate et aveugle – quelle horreur ! – et c’est tant mieux.
Ce témoignage est très intéressant. Personnellement je me méfie toujours des solutions qui semblent toutes faites, ou des « sauveurs de l’humanité», genre José Bové ou Nicolas Hulot (pour qui, entre parenthèses, j’ai signé la pétition du « pacte écologique »). A contrario, je me méfie tout autant des personnes qui accusent systématiquement les boucs émissaires de tous les maux de la terre, sans d’abord assumer leur propres choix.
Bien sûr que le jugement est présent sur le forum, c'est d'ailleurs un peu le but premier d'un forum, non ! Se frotter aux autres pour mieux "juger" ensuite. Tout en sachant que juger n'est pas condamner, c’est simplement faire la part des choses.
Mais revenons à nos moutons, nous disions donc que ce José est contre les loups… mmmmh… je n’aime pas trop non plus… ça mérite des explications…
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jikal
France |
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cher frère, bonjour!
ici l'assemblée accepte les bonjours et même les présentations quand la personne prend le temps de les faire....
il me manque quelques heures pour te saluer en réponse posée, d'ici demain sans doute
je n'ai pas mandat pour défendre Julos, donc je le fais , je ne me laisserai pas rêver par quelqu'un d'autre, de quelque parti ou horizon soit-il, avec toute ma bonne foi...j'ai la chance et non la faiblesse de croire qu'un artiste apppartient seulement et entièrement à lui -même, comme tout un chacun que je nous, suis et sommes, en somme.... donc à tout bientot et tout soudain, frérot...
jac
----- Message d'origine -----
Julos,
je viens de recevoir un choc.
Pour t'en faire part, j'ai tenté immédiatement de te contacter grâce à ce site. Il y a écrit "Contactez-nous". Et je trouve quoi, quand je clique sur cette invitation? Des offres d'achat, de ceci ou de cela.
Ce n'est pas à cela que je m'attendais.
Alors, je me rabats sur le forum, là où en général, on case les gentils petits admirateurs.
Je m'en contenterai.
Je ne suis pas de ceux et celles qui pensent que les artistes se doivent absolument de s'afficher ou s'engager pour telle cause, telle asso, tel parti, loin de là!
Ecologiste de naissance et même peut-être avant, va savoir, j'ai reconnu en toi un frère il y a déjà si longtemps de cela, par les paroles de tes chansons, par tes écrits. Nul besoin pour cela que tu te colles une étiquette sur le front, fut-ce la mienne, celle des Verts depuis 1984, année de leur fondation en France.
J'ai un copain communiste(tu vois que je ne suis pas sectaire) qui tient un blog très beau et très ouvert. Il soutient la candidate communiste à l'élection présidentielle mais il ouvre des fenêtres sur d'autres candidats. Et là, je m'aperçois que tu as signé pour la candidature de José Bové.
Alors, je tiens à te dire que je peux me tromper moi-même mais que je pense que tu as fait une erreur, une grosse erreur, ou alors, c'est que je te connais bien mal et que je me fais de toi une image fausse depuis le tout début des années 70. Tu vois, quand je dis "choc"!!!!!!!! Et je parle sous contrôle de ton image tenant à la main une montre cassée, placardée sur le mur de mon Bureau depuis ton concert en Pays Basque par une nuit de plus diluvienne.
Tu sais bien, Julos, que dans le monde entier, depuis presque 25 ans, un vaste mouvement d'écologie politique se constitue pas à pas, avec beaucoup de difficultés, avec plus de bas que de hauts. Ce mouvement, je te l'accorde, n'est pas constitué que de gens parfaits sous tous rapports, mais les humains parfaits sous tous rapports, tu en connais, toi?
Ils ont une grande richesse, ces gens là, une richesse dont peu de gens sont capables de se rendre compte dans cette société de dénigrement populiste et simpliste de la politique, dans cette société où l'individu est roi absolu: ils bossent ensemble. Alors, bien entendu, ça engendre des frictions qui n'existent pas lorsque l'on s'autoproclame. Qui n'existent pas non plus, lorsque toujours dans le même élan populiste et simpliste, des milliers de gens plébiscitent un homme providentiel en dehors de tout travail d'équipe, sans réfléchir très longtemps à ce qui fait qu'un soufflé, après avoir monté, retombe. Car ces milliers de personnes, dans ces cas de figure,ne sont pas dans une logique de construction mais de plutôt d'affrontement avec le reste de la société. Gardons-nous de l'angélisme car l'enfer est pavé de bonnes intentions!
Tu as signé pour la candidature de José Bové aux élections présidentielles françaises, Julos.
En cela, sans doute sans en avoir conscience, tu contribues à saper le travail de tes frères et soeurs qui, pas à pas, jour après jour, année après année, construisent patiemment à la force du poignet la révolution écologique selon laquelle un autre monde est possible mais qui est dans celui-ci, comme disait Paul Eluard.
Un homme ou une femme (mais en France nous n'avons que des exemples d'hommes), se présente à des élections en proclamant ne pas faire de politique, trompe l'électeur de manière éhontée.
La pureté ne vient qu' aux gens qui refusent de mettre les mains dans les cambouis. "Kant a les mains pures mais il n'a pas de mains", disait je ne sais plus qui.
Comment le monde pourrait-il s'en sortir si ceux qui prétendent le sauver n'ont pas de mains?
En France, l'extrême gauche qui arrive parfois à se faire élire sur de belles idées et qui, ensuite vote contre ces idées sous prétexte qu'"on n'est pas là pour gérer le capitalisme", on a donné! Arrêtons l'escroquerie!
Moi, tout à fait personnellement, je vais te dire ce qui me gêne le plus, de manière totalement épidermique, chez José Bové. Il chante la biodiversité, mais la biodiversité cultivée parce qu'elle est utilitaire. L'autre, la naturelle, il n'en a que faire, il s'en soucie comme d'une guigne. Et tu sais quoi? Avec la Confédération Paysanne, il souhaite la disparition la plus rapide possible des grands prédateurs : loups, ous, lynx. Même les oiseaux, dans leur tête, n'ont d'intérêt que parce qu'ils peuvent rendre des services dans les cultures. Mais gare à l'Autour des Palombes qui s'approchera d'un poulet! Et oui--- le "respect" de la différence s'arrête là pour ces gens là comme pour les tenants de l'agriculture productiviste. Nulle jubilation devant le chêne séculaire! Juste, dans l'extrême meilleur des cas, la constatation qu'il offre de l'ombre aux vaches, même si un mur de parpaings rend le même service. Et cela me rappelle un certain Henri Siriez, chercheur à l'INRA, qui au début des années 70, appelait de ses voeux l'éradication de tous les oiseaux, nuisibles selon lui à l'agriculture.
Entre les deux discours, seulement la prise de conscience qu'en définitive, les oiseaux, ça "sert" à quelque chose. Utilitarisme quand tu nous tiens!
En toi, un autre souffle,celui de l'Altérité non?
J'ai peur que tu n'aies perdu là une occasion de te taire, ce qui pour un chanteur, est une mauvaise posture.
Mais je crois aussi en ta bonne foi.
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jenofa
France |
Posté le:
4/2/2007 07:30 | Sujet du message:
RE: Incompréhension | |
Email:
verts.pb@free.fr | |
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Bonsoir,
juste une petite mise au point et ensuite, je n'embête plus personne.
Je suis stupéfaite et chagrinée la colère de Murielle.
J'aurais voulu, hier, envoyer mon message à une adresse précise et non sur un forum.
Je n'ai pas pu ou peut-être je n'ai pas su.
Donc, tous les participants au forum ont pu le lire.
Mais, que je sache, je n'ai rien écrit d'insultant ni d'agressif.
Je n'ai fait qu'exprimer un étonnement et une ---incompréhension, à la mesure du respect et de l'affection que je porte à Julos. Murielle,je te le dis calmement: quand on sollicite une personne célèbre pour être sur un comité de soutien, c'est bien évidemment pour le faire savoir par tous les moyens. La liste des soutiens est diffusée tous azimuts. D'ailleurs, aujourd'hui, même les personnes qui ne sont pas connues apparaissent sur le net, bien souvent, après avoir signé une simple pétition. Je ne pense donc n'avoir rien dévoilé qui soit du domaine de la vie privée.
D'ailleurs, Julos l'a bien compris et m'a envoyé un très beau message auquel je répondrai, promis, dès que j'aurai un peu moins mal à la tête.
Et je veux prendre le temps,ça en vaut la peine
----- Message d'origine -----
j'ai pas tout lu, je suis arrivée à saturation !
Nous sommes en démocratie ici, Julos est libre
de soutenir qui il veut poliquement.
D'ailleurs, celà ne nous regarde pas !
Et le jugement n'est normalement pas présent sur le forum.
Qui que tu sois, le moindre des respects pour Julos était de pas devoiler ses opinions politiques !!!!
Je ne sais pas qui tu es mais tu as réussi l'exploit de me mettre
en colère!
Julos n'a pas de compte à rendre à personne sur quoi que ce soit!
murielle le 04.02.07 à 00H49
----- Message d'origine -----
Julos,
je viens de recevoir un choc.
Pour t'en faire part, j'ai tenté immédiatement de te contacter grâce à ce site. Il y a écrit "Contactez-nous". Et je trouve quoi, quand je clique sur cette invitation? Des offres d'achat, de ceci ou de cela.
Ce n'est pas à cela que je m'attendais.
Alors, je me rabats sur le forum, là où en général, on case les gentils petits admirateurs.
Je m'en contenterai.
Je ne suis pas de ceux et celles qui pensent que les artistes se doivent absolument de s'afficher ou s'engager pour telle cause, telle asso, tel parti, loin de là!
Ecologiste de naissance et même peut-être avant, va savoir, j'ai reconnu en toi un frère il y a déjà si longtemps de cela, par les paroles de tes chansons, par tes écrits. Nul besoin pour cela que tu te colles une étiquette sur le front, fut-ce la mienne, celle des Verts depuis 1984, année de leur fondation en France.
J'ai un copain communiste(tu vois que je ne suis pas sectaire) qui tient un blog très beau et très ouvert. Il soutient la candidate communiste à l'élection présidentielle mais il ouvre des fenêtres sur d'autres candidats. Et là, je m'aperçois que tu as signé pour la candidature de José Bové.
Alors, je tiens à te dire que je peux me tromper moi-même mais que je pense que tu as fait une erreur, une grosse erreur, ou alors, c'est que je te connais bien mal et que je me fais de toi une image fausse depuis le tout début des années 70. Tu vois, quand je dis "choc"!!!!!!!! Et je parle sous contrôle de ton image tenant à la main une montre cassée, placardée sur le mur de mon Bureau depuis ton concert en Pays Basque par une nuit de plus diluvienne.
Tu sais bien, Julos, que dans le monde entier, depuis presque 25 ans, un vaste mouvement d'écologie politique se constitue pas à pas, avec beaucoup de difficultés, avec plus de bas que de hauts. Ce mouvement, je te l'accorde, n'est pas constitué que de gens parfaits sous tous rapports, mais les humains parfaits sous tous rapports, tu en connais, toi?
Ils ont une grande richesse, ces gens là, une richesse dont peu de gens sont capables de se rendre compte dans cette société de dénigrement populiste et simpliste de la politique, dans cette société où l'individu est roi absolu: ils bossent ensemble. Alors, bien entendu, ça engendre des frictions qui n'existent pas lorsque l'on s'autoproclame. Qui n'existent pas non plus, lorsque toujours dans le même élan populiste et simpliste, des milliers de gens plébiscitent un homme providentiel en dehors de tout travail d'équipe, sans réfléchir très longtemps à ce qui fait qu'un soufflé, après avoir monté, retombe. Car ces milliers de personnes, dans ces cas de figure,ne sont pas dans une logique de construction mais de plutôt d'affrontement avec le reste de la société. Gardons-nous de l'angélisme car l'enfer est pavé de bonnes intentions!
Tu as signé pour la candidature de José Bové aux élections présidentielles françaises, Julos.
En cela, sans doute sans en avoir conscience, tu contribues à saper le travail de tes frères et soeurs qui, pas à pas, jour après jour, année après année, construisent patiemment à la force du poignet la révolution écologique selon laquelle un autre monde est possible mais qui est dans celui-ci, comme disait Paul Eluard.
Un homme ou une femme (mais en France nous n'avons que des exemples d'hommes), se présente à des élections en proclamant ne pas faire de politique, trompe l'électeur de manière éhontée.
La pureté ne vient qu' aux gens qui refusent de mettre les mains dans les cambouis. "Kant a les mains pures mais il n'a pas de mains", disait je ne sais plus qui.
Comment le monde pourrait-il s'en sortir si ceux qui prétendent le sauver n'ont pas de mains?
En France, l'extrême gauche qui arrive parfois à se faire élire sur de belles idées et qui, ensuite vote contre ces idées sous prétexte qu'"on n'est pas là pour gérer le capitalisme", on a donné! Arrêtons l'escroquerie!
Moi, tout à fait personnellement, je vais te dire ce qui me gêne le plus, de manière totalement épidermique, chez José Bové. Il chante la biodiversité, mais la biodiversité cultivée parce qu'elle est utilitaire. L'autre, la naturelle, il n'en a que faire, il s'en soucie comme d'une guigne. Et tu sais quoi? Avec la Confédération Paysanne, il souhaite la disparition la plus rapide possible des grands prédateurs : loups, ous, lynx. Même les oiseaux, dans leur tête, n'ont d'intérêt que parce qu'ils peuvent rendre des services dans les cultures. Mais gare à l'Autour des Palombes qui s'approchera d'un poulet! Et oui--- le "respect" de la différence s'arrête là pour ces gens là comme pour les tenants de l'agriculture productiviste. Nulle jubilation devant le chêne séculaire! Juste, dans l'extrême meilleur des cas, la constatation qu'il offre de l'ombre aux vaches, même si un mur de parpaings rend le même service. Et cela me rappelle un certain Henri Siriez, chercheur à l'INRA, qui au début des années 70, appelait de ses voeux l'éradication de tous les oiseaux, nuisibles selon lui à l'agriculture.
Entre les deux discours, seulement la prise de conscience qu'en définitive, les oiseaux, ça "sert" à quelque chose. Utilitarisme quand tu nous tiens!
En toi, un autre souffle,celui de l'Altérité non?
J'ai peur que tu n'aies perdu là une occasion de te taire, ce qui pour un chanteur, est une mauvaise posture.
Mais je crois aussi en ta bonne foi.
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murielle
France |
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J'ai un peu trop vite montée "en mayonnaise"
cette nuit en te lisant.
Et je suis en partie d'accord avec la réponse
de mon ami Bernard.
Julos est très important pour moi ainsi que
pour beaucoup de personnes.
Au- delà, de l' Artiste, il y a l'être humain,
tellement humain....
Je t'ai répondu du tac au tac, sans avoir assez réfléchir
et approfondir de ce que tu disais.
J'ai réagi dans l'impulsivité pensant que Julos
était jugé....
Je te présente mes excuses et te souhaite la
bienvenue parmi nous.
murielle le 04.0207 à 20H46
----- Original Message -----
----- Message d'origine -----
Bonsoir,
juste une petite mise au point et ensuite, je n'embête plus personne.
Je suis stupéfaite et chagrinée la colère de Murielle.
J'aurais voulu, hier, envoyer mon message à une adresse précise et non sur un forum.
Je n'ai pas pu ou peut-être je n'ai pas su.
Donc, tous les participants au forum ont pu le lire.
Mais, que je sache, je n'ai rien écrit d'insultant ni d'agressif.
Je n'ai fait qu'exprimer un étonnement et une ---incompréhension, à la mesure du respect et de l'affection que je porte à Julos. Murielle,je te le dis calmement: quand on sollicite une personne célèbre pour être sur un comité de soutien, c'est bien évidemment pour le faire savoir par tous les moyens. La liste des soutiens est diffusée tous azimuts. D'ailleurs, aujourd'hui, même les personnes qui ne sont pas connues apparaissent sur le net, bien souvent, après avoir signé une simple pétition. Je ne pense donc n'avoir rien dévoilé qui soit du domaine de la vie privée.
D'ailleurs, Julos l'a bien compris et m'a envoyé un très beau message auquel je répondrai, promis, dès que j'aurai un peu moins mal à la tête.
Et je veux prendre le temps,ça en vaut la peine
----- Message d'origine -----
j'ai pas tout lu, je suis arrivée à saturation !
Nous sommes en démocratie ici, Julos est libre
de soutenir qui il veut poliquement.
D'ailleurs, celà ne nous regarde pas !
Et le jugement n'est normalement pas présent sur le forum.
Qui que tu sois, le moindre des respects pour Julos était de pas devoiler ses opinions politiques !!!!
Je ne sais pas qui tu es mais tu as réussi l'exploit de me mettre
en colère!
Julos n'a pas de compte à rendre à personne sur quoi que ce soit!
murielle le 04.02.07 à 00H49
----- Message d'origine -----
Julos,
je viens de recevoir un choc.
Pour t'en faire part, j'ai tenté immédiatement de te contacter grâce à ce site. Il y a écrit "Contactez-nous". Et je trouve quoi, quand je clique sur cette invitation? Des offres d'achat, de ceci ou de cela.
Ce n'est pas à cela que je m'attendais.
Alors, je me rabats sur le forum, là où en général, on case les gentils petits admirateurs.
Je m'en contenterai.
Je ne suis pas de ceux et celles qui pensent que les artistes se doivent absolument de s'afficher ou s'engager pour telle cause, telle asso, tel parti, loin de là!
Ecologiste de naissance et même peut-être avant, va savoir, j'ai reconnu en toi un frère il y a déjà si longtemps de cela, par les paroles de tes chansons, par tes écrits. Nul besoin pour cela que tu te colles une étiquette sur le front, fut-ce la mienne, celle des Verts depuis 1984, année de leur fondation en France.
J'ai un copain communiste(tu vois que je ne suis pas sectaire) qui tient un blog très beau et très ouvert. Il soutient la candidate communiste à l'élection présidentielle mais il ouvre des fenêtres sur d'autres candidats. Et là, je m'aperçois que tu as signé pour la candidature de José Bové.
Alors, je tiens à te dire que je peux me tromper moi-même mais que je pense que tu as fait une erreur, une grosse erreur, ou alors, c'est que je te connais bien mal et que je me fais de toi une image fausse depuis le tout début des années 70. Tu vois, quand je dis "choc"!!!!!!!! Et je parle sous contrôle de ton image tenant à la main une montre cassée, placardée sur le mur de mon Bureau depuis ton concert en Pays Basque par une nuit de plus diluvienne.
Tu sais bien, Julos, que dans le monde entier, depuis presque 25 ans, un vaste mouvement d'écologie politique se constitue pas à pas, avec beaucoup de difficultés, avec plus de bas que de hauts. Ce mouvement, je te l'accorde, n'est pas constitué que de gens parfaits sous tous rapports, mais les humains parfaits sous tous rapports, tu en connais, toi?
Ils ont une grande richesse, ces gens là, une richesse dont peu de gens sont capables de se rendre compte dans cette société de dénigrement populiste et simpliste de la politique, dans cette société où l'individu est roi absolu: ils bossent ensemble. Alors, bien entendu, ça engendre des frictions qui n'existent pas lorsque l'on s'autoproclame. Qui n'existent pas non plus, lorsque toujours dans le même élan populiste et simpliste, des milliers de gens plébiscitent un homme providentiel en dehors de tout travail d'équipe, sans réfléchir très longtemps à ce qui fait qu'un soufflé, après avoir monté, retombe. Car ces milliers de personnes, dans ces cas de figure,ne sont pas dans une logique de construction mais de plutôt d'affrontement avec le reste de la société. Gardons-nous de l'angélisme car l'enfer est pavé de bonnes intentions!
Tu as signé pour la candidature de José Bové aux élections présidentielles françaises, Julos.
En cela, sans doute sans en avoir conscience, tu contribues à saper le travail de tes frères et soeurs qui, pas à pas, jour après jour, année après année, construisent patiemment à la force du poignet la révolution écologique selon laquelle un autre monde est possible mais qui est dans celui-ci, comme disait Paul Eluard.
Un homme ou une femme (mais en France nous n'avons que des exemples d'hommes), se présente à des élections en proclamant ne pas faire de politique, trompe l'électeur de manière éhontée.
La pureté ne vient qu' aux gens qui refusent de mettre les mains dans les cambouis. "Kant a les mains pures mais il n'a pas de mains", disait je ne sais plus qui.
Comment le monde pourrait-il s'en sortir si ceux qui prétendent le sauver n'ont pas de mains?
En France, l'extrême gauche qui arrive parfois à se faire élire sur de belles idées et qui, ensuite vote contre ces idées sous prétexte qu'"on n'est pas là pour gérer le capitalisme", on a donné! Arrêtons l'escroquerie!
Moi, tout à fait personnellement, je vais te dire ce qui me gêne le plus, de manière totalement épidermique, chez José Bové. Il chante la biodiversité, mais la biodiversité cultivée parce qu'elle est utilitaire. L'autre, la naturelle, il n'en a que faire, il s'en soucie comme d'une guigne. Et tu sais quoi? Avec la Confédération Paysanne, il souhaite la disparition la plus rapide possible des grands prédateurs : loups, ous, lynx. Même les oiseaux, dans leur tête, n'ont d'intérêt que parce qu'ils peuvent rendre des services dans les cultures. Mais gare à l'Autour des Palombes qui s'approchera d'un poulet! Et oui--- le "respect" de la différence s'arrête là pour ces gens là comme pour les tenants de l'agriculture productiviste. Nulle jubilation devant le chêne séculaire! Juste, dans l'extrême meilleur des cas, la constatation qu'il offre de l'ombre aux vaches, même si un mur de parpaings rend le même service. Et cela me rappelle un certain Henri Siriez, chercheur à l'INRA, qui au début des années 70, appelait de ses voeux l'éradication de tous les oiseaux, nuisibles selon lui à l'agriculture.
Entre les deux discours, seulement la prise de conscience qu'en définitive, les oiseaux, ça "sert" à quelque chose. Utilitarisme quand tu nous tiens!
En toi, un autre souffle,celui de l'Altérité non?
J'ai peur que tu n'aies perdu là une occasion de te taire, ce qui pour un chanteur, est une mauvaise posture.
Mais je crois aussi en ta bonne foi.
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Jilber
France |
Posté le:
4/2/2007 08:08 | Sujet du message:
RE: Ma pensée (payante) du jour | |
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Je livrerai ma pensée sur le sujet à toute persone qui versera 20 euros sur le compte n° 12365 1144000 000212 ouvert à la Banque Okoindmaru à Genève Suisse, avec en objet "Mais que pense Jilber de tout ça?"
Merci
:-)
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anouk
France |
Posté le:
5/2/2007 08:58 | Sujet du message:
RE: Ma pensée (payante) du jour | |
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Pour un don en Suisse, il me reste que de l'argent belge !
----- Message d'origine -----
Je livrerai ma pensée sur le sujet à toute persone qui versera 20 euros sur le compte n° 12365 1144000 000212 ouvert à la Banque Okoindmaru à Genève Suisse, avec en objet "Mais que pense Jilber de tout ça?"
Merci
:-)
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jacques
France |
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se frotter aux autres...oui! et par ricochet, à soi -même...
j'ai certainement réagi très trop vite....mais et :
suis paysan depuis 25 ans , donc ai été confronté concrètement à la nature et aux réalités économiques...ainsi qu'aux personnes qui fréquentent la ferme...
je ne suis encarté ni aux verts , ni à la confédération paysanne, ni....au PS...c'est ma réalité et mon tempérament
sommes de pratique agri-biologique mais pas recevables à cause des contraintes et de tempérament....
les loups, si jétais éleveur auprès d'eux, je voterai pour ne pas en avoir, il y a assez de difficultés pour faire perdurer un troupeau de brebis ou de chèvres....et réaliser un produit de qualité....
pour faire court et....débat...,suis proche sans doute de J Bové,en, théorie et pratiques... vais réfléchir, pour l'instant je voterai bien Ségolène, si c'était un raccourci pour aller plus moins vite....
djac
----- Message d'origine -----
Je ne suis pas d'accord avec toi, Murielle. Julos est un homme "publique" et il l’a choisi, et quand il signe une pétition, il doit aussi assumer son image publique, dans un sens comme dans un autre. Et puis, je vois aussi beaucoup d’admiration pour Julos dans ce que dit Jenofa. Et pas une admiration béate et aveugle – quelle horreur ! – et c’est tant mieux.
Ce témoignage est très intéressant. Personnellement je me méfie toujours des solutions qui semblent toutes faites, ou des « sauveurs de l’humanité», genre José Bové ou Nicolas Hulot (pour qui, entre parenthèses, j’ai signé la pétition du « pacte écologique »). A contrario, je me méfie tout autant des personnes qui accusent systématiquement les boucs émissaires de tous les maux de la terre, sans d’abord assumer leur propres choix.
Bien sûr que le jugement est présent sur le forum, c'est d'ailleurs un peu le but premier d'un forum, non ! Se frotter aux autres pour mieux "juger" ensuite. Tout en sachant que juger n'est pas condamner, c’est simplement faire la part des choses.
Mais revenons à nos moutons, nous disions donc que ce José est contre les loups… mmmmh… je n’aime pas trop non plus… ça mérite des explications…
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jenofa
France |
Posté le:
7/2/2007 01:48 | Sujet du message:
RE: Incompréhension | |
Email:
verts.pb@free.fr | |
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Vous n'allez pas me croire, mais un forum sans insultes, sans agressivité, sans attaques perfides et malhonnêtes ---vrai---je n'avais encore jamais connu. Ca fait tout drôle.
Dans ma vie de combattante de l'écologie(je n'aime pas le mot militant qui fait trop pense à militaire), j'ai eu maintes fois l'occasion de constater que la violence et la haine sont tout aussi présentes, si non plus dans le milieu associatif que dans le monde politique.Je pourrais écrire une véritable encyclopédie sur ce thème.On l'ignore souvent car elle ne se montre pas au grand jour. On n'imagine pas de quoi sont capables nombre défenseurs des petites fleurs et des petits oiseaux, défenseurs dont je fais partie.Remarquez, j'ai quelques amis dans le monde de la chanson qui me disent que question peaux de bananes, sourires par devant et grimaces par derrière, ce n'est pas mal non plus
Merci à ceux et celles qui m'ont répondu, personnellement ou non, après mon message à Julos concernant la candidature de José Bové à l'élection présidentielle en France.Merci aussi à Julos lui-même.
Il pleut et aujourd'hui je suis à la maison.Alors, je vais prendre un peu de temps.
Je suis d'autant plus stupéfaite que je pensais seulement lancer cet appel et puis point final. Je ne comptais pas polluer plus longtemps le monde de la chanson et de la poésie de mes intrusions politiciennes, même si elles sont motivées par une vraie conviction et un idéal à toute épreuve. Et puis, j'ai reçu des messages me disant de rester parmi vous, ce que je ferai bien volontiers mais je tiens d'abord à mettre les choses au point.
Je fais partie de ces gens qui pensent que tout est politique, politique au sens large et noble du terme. Le souci de la petite fleur est politique, le respect pour le vautour aussi, le respect pour toutes les formes de Vie.
Mais je me refuse absolument et avec force à devenir, comme cela m'est déjà arrivé à mon corps défendant sur plusieurs forums) la personne qui défend les Verts en particulier et l'engagement politique en général contre vents et marées.
Je vais répondre personnellement à Julos sur le point précis cité plus haut, lui dire tout le bien que je pense de Dominique Voynet (désolée Babel) et puis c'est tout.
Je n'ai rien à vendre.
Disons qu'il pourra m'arriver d'envoyer des infos par ci par là en provenance des Verts puisque c'est, et pour cause, ma principale source d'information mais je vous demande de me faire confiance comme je vous fais confiance en vous écrivant ces lignes, de ne pas prendre cela pour une tentative de récupération ou de racolage. Et s'il arrivait à quelqu'un de le croire et de m'attaquer à ce sujet (pardonnez ma parano, mais je suis tellement habituée à ce genre de situation), je ne donnerai pas suite.
C'est pour cela que je réponds plus particulièrement à Jacques. Ce n'est pas parce que je suis entrée un peu brutalement sur ce forum en bousculant José Bové, que je me réjouirais d'y voir l'ouverture d'un débat politicien dont j'aurais été la responsable et l'initiatrice. Quelle horreur! Tout mais pas ça! Alors Ségolène ou trucmuche, je laisse tomber.
Mais par contre, Jacques, je voudrais te parler du loup puisque tu en parles sur le même ton que celui de José. Jean Rostand disait quelque chose du genre "Celui qui défend la Vie n'a que des alliés occasionnels". Dire que si tu étais éleveur à proximité de ces animaux, tu serais du côté de leurs ennemis, c'est nier l'universel pour glorifier le particulier. En ce qui me concerne, je suis défendue bien des fois dans la rue, mais jamais au grand jamais pour défendre mon intérêt personnel, pour défendre ma classe, ma catégorie, que sais-je encore. Le loup, c'est l'Autre, le différent. Si on ne le respecte pas, si on ne respecte pas les grands prédateurs comme l'ont toujours fait les civilisations et sociétés proches de la nature, c'est que l'on n'est capable d'aucun vrai respect. Je soumets à ta réflexion cette phrase sublime d'un écolo américain "Ce qui compte dans la sauvegarde des condors, ce n'est pas tant que nous ayons besoin des condors, c'est que nous avons besoin de développer les qualité humaines qui nous sont nécesaires pour nous sauver nous-mêmes". Lumineux, non?
Et j'aime aussi à la folie cette citation de Milan Kundera dans "L'insoutenable légèreté de l'être " La vraie bonté de l'homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu'à l'égard de ceux qui ne représentent aucune force. Le véritable test moral de l'humanité, ce sont ses relations avec ceux qui son à sa merci---les animaux. Et c'est ici que s'est produite la faillite fondamentale de l'homme, si fondamentale que toutes les autres en découlent".
Et puis, à un niveau plus vénal, ne t'inquiète pas, en France, les éleveurs ont financièrement tout intérêt à la présence du loup et des autres grands mammifères prédateurs. Si certains vivent dans la haine, c'est soit qu'ils ont intérêt à faire monter la pression, soit que de multiples combinaisons psycho-socio-politico-ethnologiques, difficiles et longues à cerner ou à définir se font jour. Et ça, c'est une autre histoire. Mais on peut lire avec profit à ce sujet le très éclairant livre de Farid Bennhamou "Vivre avec l'Ours".Et pour ceux qui aiment l'univers d'Henri Tachan, sa chanson sur le loup n'est pas mal, non?
En tous cas, la violence machiste et fascisante des milices rurales ici, dans les Pyrénées au sujet de l'ours, est effarante. Elle est toujours le fait des anti, jamais du côté des défenseurs et ça, ça devrait donner à réfléchir!
Allez, à +
Ah, j'oubliais : Victor Hugo disait "J'aime les araignées et les orties parce que tout le monde les hait"---
----- Message d'origine -----
se frotter aux autres...oui! et par ricochet, à soi -même...
j'ai certainement réagi très trop vite....mais et :
suis paysan depuis 25 ans , donc ai été confronté concrètement à la nature et aux réalités économiques...ainsi qu'aux personnes qui fréquentent la ferme...
je ne suis encarté ni aux verts , ni à la confédération paysanne, ni....au PS...c'est ma réalité et mon tempérament
sommes de pratique agri-biologique mais pas recevables à cause des contraintes et de tempérament....
les loups, si jétais éleveur auprès d'eux, je voterai pour ne pas en avoir, il y a assez de difficultés pour faire perdurer un troupeau de brebis ou de chèvres....et réaliser un produit de qualité....
pour faire court et....débat...,suis proche sans doute de J Bové,en, théorie et pratiques... vais réfléchir, pour l'instant je voterai bien Ségolène, si c'était un raccourci pour aller plus moins vite....
djac
----- Message d'origine -----
Je ne suis pas d'accord avec toi, Murielle. Julos est un homme "publique" et il l’a choisi, et quand il signe une pétition, il doit aussi assumer son image publique, dans un sens comme dans un autre. Et puis, je vois aussi beaucoup d’admiration pour Julos dans ce que dit Jenofa. Et pas une admiration béate et aveugle – quelle horreur ! – et c’est tant mieux.
Ce témoignage est très intéressant. Personnellement je me méfie toujours des solutions qui semblent toutes faites, ou des « sauveurs de l’humanité», genre José Bové ou Nicolas Hulot (pour qui, entre parenthèses, j’ai signé la pétition du « pacte écologique »). A contrario, je me méfie tout autant des personnes qui accusent systématiquement les boucs émissaires de tous les maux de la terre, sans d’abord assumer leur propres choix.
Bien sûr que le jugement est présent sur le forum, c'est d'ailleurs un peu le but premier d'un forum, non ! Se frotter aux autres pour mieux "juger" ensuite. Tout en sachant que juger n'est pas condamner, c’est simplement faire la part des choses.
Mais revenons à nos moutons, nous disions donc que ce José est contre les loups… mmmmh… je n’aime pas trop non plus… ça mérite des explications…
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jac
France |
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bonsoir Jenofa,
joli prenom que je ne connaissais pas, basque et d'origine celte, "claire, douce ?"
pays basque magnifique en pyrénées majestueuses...
je ne suis pas "du coté des ennemis du loup" puisque je n'ai pas lu leur manifeste....je l'aurais fait si j'habitais las bas, je suis cette réalité de loin, juste dire redire qu'une compensation financière à mes yeux ne me feraient pas dormir tranquille si j'etais berger par chez vous...je vais donc avant tout aller aux infos plus précisément...et méditer sur la relation universel-particulier..kel boulot!mais passionnant en effet; habitant sur une île, le micro et le macro y sont bien réunis en réflexion offerte..et Mr Gandhi a dit; creusez là ou vous etes et vous ( nous )vous retrouverez au centre...
PS..si je puis dire! : ça fait des années que je vote Vert au 1er tour, en respectant tous ceux qui combattent et militent en et hors organisation
les 3 premiers chevreaux sont nés ce jour, et la pluie mouillote ce soir
à tout plus !
bien à toi
jac
----- Message d'origine -----
Vous n'allez pas me croire, mais un forum sans insultes, sans agressivité, sans attaques perfides et malhonnêtes ---vrai---je n'avais encore jamais connu. Ca fait tout drôle.
Dans ma vie de combattante de l'écologie(je n'aime pas le mot militant qui fait trop pense à militaire), j'ai eu maintes fois l'occasion de constater que la violence et la haine sont tout aussi présentes, si non plus dans le milieu associatif que dans le monde politique.Je pourrais écrire une véritable encyclopédie sur ce thème.On l'ignore souvent car elle ne se montre pas au grand jour. On n'imagine pas de quoi sont capables nombre défenseurs des petites fleurs et des petits oiseaux, défenseurs dont je fais partie.Remarquez, j'ai quelques amis dans le monde de la chanson qui me disent que question peaux de bananes, sourires par devant et grimaces par derrière, ce n'est pas mal non plus
Merci à ceux et celles qui m'ont répondu, personnellement ou non, après mon message à Julos concernant la candidature de José Bové à l'élection présidentielle en France.Merci aussi à Julos lui-même.
Il pleut et aujourd'hui je suis à la maison.Alors, je vais prendre un peu de temps.
Je suis d'autant plus stupéfaite que je pensais seulement lancer cet appel et puis point final. Je ne comptais pas polluer plus longtemps le monde de la chanson et de la poésie de mes intrusions politiciennes, même si elles sont motivées par une vraie conviction et un idéal à toute épreuve. Et puis, j'ai reçu des messages me disant de rester parmi vous, ce que je ferai bien volontiers mais je tiens d'abord à mettre les choses au point.
Je fais partie de ces gens qui pensent que tout est politique, politique au sens large et noble du terme. Le souci de la petite fleur est politique, le respect pour le vautour aussi, le respect pour toutes les formes de Vie.
Mais je me refuse absolument et avec force à devenir, comme cela m'est déjà arrivé à mon corps défendant sur plusieurs forums) la personne qui défend les Verts en particulier et l'engagement politique en général contre vents et marées.
Je vais répondre personnellement à Julos sur le point précis cité plus haut, lui dire tout le bien que je pense de Dominique Voynet (désolée Babel) et puis c'est tout.
Je n'ai rien à vendre.
Disons qu'il pourra m'arriver d'envoyer des infos par ci par là en provenance des Verts puisque c'est, et pour cause, ma principale source d'information mais je vous demande de me faire confiance comme je vous fais confiance en vous écrivant ces lignes, de ne pas prendre cela pour une tentative de récupération ou de racolage. Et s'il arrivait à quelqu'un de le croire et de m'attaquer à ce sujet (pardonnez ma parano, mais je suis tellement habituée à ce genre de situation), je ne donnerai pas suite.
C'est pour cela que je réponds plus particulièrement à Jacques. Ce n'est pas parce que je suis entrée un peu brutalement sur ce forum en bousculant José Bové, que je me réjouirais d'y voir l'ouverture d'un débat politicien dont j'aurais été la responsable et l'initiatrice. Quelle horreur! Tout mais pas ça! Alors Ségolène ou trucmuche, je laisse tomber.
Mais par contre, Jacques, je voudrais te parler du loup puisque tu en parles sur le même ton que celui de José. Jean Rostand disait quelque chose du genre "Celui qui défend la Vie n'a que des alliés occasionnels". Dire que si tu étais éleveur à proximité de ces animaux, tu serais du côté de leurs ennemis, c'est nier l'universel pour glorifier le particulier. En ce qui me concerne, je suis défendue bien des fois dans la rue, mais jamais au grand jamais pour défendre mon intérêt personnel, pour défendre ma classe, ma catégorie, que sais-je encore. Le loup, c'est l'Autre, le différent. Si on ne le respecte pas, si on ne respecte pas les grands prédateurs comme l'ont toujours fait les civilisations et sociétés proches de la nature, c'est que l'on n'est capable d'aucun vrai respect. Je soumets à ta réflexion cette phrase sublime d'un écolo américain "Ce qui compte dans la sauvegarde des condors, ce n'est pas tant que nous ayons besoin des condors, c'est que nous avons besoin de développer les qualité humaines qui nous sont nécesaires pour nous sauver nous-mêmes". Lumineux, non?
Et j'aime aussi à la folie cette citation de Milan Kundera dans "L'insoutenable légèreté de l'être " La vraie bonté de l'homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu'à l'égard de ceux qui ne représentent aucune force. Le véritable test moral de l'humanité, ce sont ses relations avec ceux qui son à sa merci---les animaux. Et c'est ici que s'est produite la faillite fondamentale de l'homme, si fondamentale que toutes les autres en découlent".
Et puis, à un niveau plus vénal, ne t'inquiète pas, en France, les éleveurs ont financièrement tout intérêt à la présence du loup et des autres grands mammifères prédateurs. Si certains vivent dans la haine, c'est soit qu'ils ont intérêt à faire monter la pression, soit que de multiples combinaisons psycho-socio-politico-ethnologiques, difficiles et longues à cerner ou à définir se font jour. Et ça, c'est une autre histoire. Mais on peut lire avec profit à ce sujet le très éclairant livre de Farid Bennhamou "Vivre avec l'Ours".Et pour ceux qui aiment l'univers d'Henri Tachan, sa chanson sur le loup n'est pas mal, non?
En tous cas, la violence machiste et fascisante des milices rurales ici, dans les Pyrénées au sujet de l'ours, est effarante. Elle est toujours le fait des anti, jamais du côté des défenseurs et ça, ça devrait donner à réfléchir!
Allez, à +
Ah, j'oubliais : Victor Hugo disait "J'aime les araignées et les orties parce que tout le monde les hait"---
----- Message d'origine -----
se frotter aux autres...oui! et par ricochet, à soi -même...
j'ai certainement réagi très trop vite....mais et :
suis paysan depuis 25 ans , donc ai été confronté concrètement à la nature et aux réalités économiques...ainsi qu'aux personnes qui fréquentent la ferme...
je ne suis encarté ni aux verts , ni à la confédération paysanne, ni....au PS...c'est ma réalité et mon tempérament
sommes de pratique agri-biologique mais pas recevables à cause des contraintes et de tempérament....
les loups, si jétais éleveur auprès d'eux, je voterai pour ne pas en avoir, il y a assez de difficultés pour faire perdurer un troupeau de brebis ou de chèvres....et réaliser un produit de qualité....
pour faire court et....débat...,suis proche sans doute de J Bové,en, théorie et pratiques... vais réfléchir, pour l'instant je voterai bien Ségolène, si c'était un raccourci pour aller plus moins vite....
djac
----- Message d'origine -----
Je ne suis pas d'accord avec toi, Murielle. Julos est un homme "publique" et il l’a choisi, et quand il signe une pétition, il doit aussi assumer son image publique, dans un sens comme dans un autre. Et puis, je vois aussi beaucoup d’admiration pour Julos dans ce que dit Jenofa. Et pas une admiration béate et aveugle – quelle horreur ! – et c’est tant mieux.
Ce témoignage est très intéressant. Personnellement je me méfie toujours des solutions qui semblent toutes faites, ou des « sauveurs de l’humanité», genre José Bové ou Nicolas Hulot (pour qui, entre parenthèses, j’ai signé la pétition du « pacte écologique »). A contrario, je me méfie tout autant des personnes qui accusent systématiquement les boucs émissaires de tous les maux de la terre, sans d’abord assumer leur propres choix.
Bien sûr que le jugement est présent sur le forum, c'est d'ailleurs un peu le but premier d'un forum, non ! Se frotter aux autres pour mieux "juger" ensuite. Tout en sachant que juger n'est pas condamner, c’est simplement faire la part des choses.
Mais revenons à nos moutons, nous disions donc que ce José est contre les loups… mmmmh… je n’aime pas trop non plus… ça mérite des explications…
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jenofa
France |
Posté le:
7/2/2007 08:22 | Sujet du message:
RE: Incompréhension | |
Email:
verts.pb@free.fr | |
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Hélas, hélas, Jacques!
Le Pays Basque Français a vu mourir son dernier ours et le loup n'y a pas encore accompli son retour!
En Pays basque espagnol, c'est autre chose.
Si le loup revenait par ici, ce serait par la forêt d'Irati.
Cannelle, la dernière ourse de souche pyrénéenne, a été tuée (quelle honte!)il y a trois ans dans les Pyrénées béarnaises. Tu sais sans doute que le département des Pyrénées Atlantiques se compose du Béarn et du Pays Basque, ce qui n'est pas sans poser problème.
Lors de l'opération de renforcement de population par des ours slovènes, le Béarn n'a pas reçu un seul de ces plantigrades. Mais il arrive à la Belle Franska de venir y faire un tour. Par pour le moment car, chut, ne la réveillez pas, elle dort!
Sais-tu ce que disait Eric Petetin, Aspache, défenseur de la Vallée d'Aspe contre les bétonneurs-bitumeurs? " L'homme est un loup pour l'ours".
Moi aussi, j'ai élevé des biquettes autrefois, mais ma vocation n'a pas survécu à une hernie discale.
Quand j'étais petite, je pleurais à la lecture du "Moulin de Maître Cornille" où le vieux meunier devait laisser son moulin sans travail à cause de la concurrence des minoteries. Mais je ne pleurais pas sur le sort de "La Chèvre de Monsieur Seguin", si belle dans sa houppelande blanche!Au contraire, j'étais heureuse pour elle car elle était morte libre.
---- Message d'origine -----
bonsoir Jenofa,
joli prenom que je ne connaissais pas, basque et d'origine celte, "claire, douce ?"
pays basque magnifique en pyrénées majestueuses...
je ne suis pas "du coté des ennemis du loup" puisque je n'ai pas lu leur manifeste....je l'aurais fait si j'habitais las bas, je suis cette réalité de loin, juste dire redire qu'une compensation financière à mes yeux ne me feraient pas dormir tranquille si j'etais berger par chez vous...je vais donc avant tout aller aux infos plus précisément...et méditer sur la relation universel-particulier..kel boulot!mais passionnant en effet; habitant sur une île, le micro et le macro y sont bien réunis en réflexion offerte..et Mr Gandhi a dit; creusez là ou vous etes et vous ( nous )vous retrouverez au centre...
PS..si je puis dire! : ça fait des années que je vote Vert au 1er tour, en respectant tous ceux qui combattent et militent en et hors organisation
les 3 premiers chevreaux sont nés ce jour, et la pluie mouillote ce soir
à tout plus !
bien à toi
jac
----- Message d'origine -----
Vous n'allez pas me croire, mais un forum sans insultes, sans agressivité, sans attaques perfides et malhonnêtes ---vrai---je n'avais encore jamais connu. Ca fait tout drôle.
Dans ma vie de combattante de l'écologie(je n'aime pas le mot militant qui fait trop pense à militaire), j'ai eu maintes fois l'occasion de constater que la violence et la haine sont tout aussi présentes, si non plus dans le milieu associatif que dans le monde politique.Je pourrais écrire une véritable encyclopédie sur ce thème.On l'ignore souvent car elle ne se montre pas au grand jour. On n'imagine pas de quoi sont capables nombre défenseurs des petites fleurs et des petits oiseaux, défenseurs dont je fais partie.Remarquez, j'ai quelques amis dans le monde de la chanson qui me disent que question peaux de bananes, sourires par devant et grimaces par derrière, ce n'est pas mal non plus
Merci à ceux et celles qui m'ont répondu, personnellement ou non, après mon message à Julos concernant la candidature de José Bové à l'élection présidentielle en France.Merci aussi à Julos lui-même.
Il pleut et aujourd'hui je suis à la maison.Alors, je vais prendre un peu de temps.
Je suis d'autant plus stupéfaite que je pensais seulement lancer cet appel et puis point final. Je ne comptais pas polluer plus longtemps le monde de la chanson et de la poésie de mes intrusions politiciennes, même si elles sont motivées par une vraie conviction et un idéal à toute épreuve. Et puis, j'ai reçu des messages me disant de rester parmi vous, ce que je ferai bien volontiers mais je tiens d'abord à mettre les choses au point.
Je fais partie de ces gens qui pensent que tout est politique, politique au sens large et noble du terme. Le souci de la petite fleur est politique, le respect pour le vautour aussi, le respect pour toutes les formes de Vie.
Mais je me refuse absolument et avec force à devenir, comme cela m'est déjà arrivé à mon corps défendant sur plusieurs forums) la personne qui défend les Verts en particulier et l'engagement politique en général contre vents et marées.
Je vais répondre personnellement à Julos sur le point précis cité plus haut, lui dire tout le bien que je pense de Dominique Voynet (désolée Babel) et puis c'est tout.
Je n'ai rien à vendre.
Disons qu'il pourra m'arriver d'envoyer des infos par ci par là en provenance des Verts puisque c'est, et pour cause, ma principale source d'information mais je vous demande de me faire confiance comme je vous fais confiance en vous écrivant ces lignes, de ne pas prendre cela pour une tentative de récupération ou de racolage. Et s'il arrivait à quelqu'un de le croire et de m'attaquer à ce sujet (pardonnez ma parano, mais je suis tellement habituée à ce genre de situation), je ne donnerai pas suite.
C'est pour cela que je réponds plus particulièrement à Jacques. Ce n'est pas parce que je suis entrée un peu brutalement sur ce forum en bousculant José Bové, que je me réjouirais d'y voir l'ouverture d'un débat politicien dont j'aurais été la responsable et l'initiatrice. Quelle horreur! Tout mais pas ça! Alors Ségolène ou trucmuche, je laisse tomber.
Mais par contre, Jacques, je voudrais te parler du loup puisque tu en parles sur le même ton que celui de José. Jean Rostand disait quelque chose du genre "Celui qui défend la Vie n'a que des alliés occasionnels". Dire que si tu étais éleveur à proximité de ces animaux, tu serais du côté de leurs ennemis, c'est nier l'universel pour glorifier le particulier. En ce qui me concerne, je suis défendue bien des fois dans la rue, mais jamais au grand jamais pour défendre mon intérêt personnel, pour défendre ma classe, ma catégorie, que sais-je encore. Le loup, c'est l'Autre, le différent. Si on ne le respecte pas, si on ne respecte pas les grands prédateurs comme l'ont toujours fait les civilisations et sociétés proches de la nature, c'est que l'on n'est capable d'aucun vrai respect. Je soumets à ta réflexion cette phrase sublime d'un écolo américain "Ce qui compte dans la sauvegarde des condors, ce n'est pas tant que nous ayons besoin des condors, c'est que nous avons besoin de développer les qualité humaines qui nous sont nécesaires pour nous sauver nous-mêmes". Lumineux, non?
Et j'aime aussi à la folie cette citation de Milan Kundera dans "L'insoutenable légèreté de l'être " La vraie bonté de l'homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu'à l'égard de ceux qui ne représentent aucune force. Le véritable test moral de l'humanité, ce sont ses relations avec ceux qui son à sa merci---les animaux. Et c'est ici que s'est produite la faillite fondamentale de l'homme, si fondamentale que toutes les autres en découlent".
Et puis, à un niveau plus vénal, ne t'inquiète pas, en France, les éleveurs ont financièrement tout intérêt à la présence du loup et des autres grands mammifères prédateurs. Si certains vivent dans la haine, c'est soit qu'ils ont intérêt à faire monter la pression, soit que de multiples combinaisons psycho-socio-politico-ethnologiques, difficiles et longues à cerner ou à définir se font jour. Et ça, c'est une autre histoire. Mais on peut lire avec profit à ce sujet le très éclairant livre de Farid Bennhamou "Vivre avec l'Ours".Et pour ceux qui aiment l'univers d'Henri Tachan, sa chanson sur le loup n'est pas mal, non?
En tous cas, la violence machiste et fascisante des milices rurales ici, dans les Pyrénées au sujet de l'ours, est effarante. Elle est toujours le fait des anti, jamais du côté des défenseurs et ça, ça devrait donner à réfléchir!
Allez, à +
Ah, j'oubliais : Victor Hugo disait "J'aime les araignées et les orties parce que tout le monde les hait"---
----- Message d'origine -----
se frotter aux autres...oui! et par ricochet, à soi -même...
j'ai certainement réagi très trop vite....mais et :
suis paysan depuis 25 ans , donc ai été confronté concrètement à la nature et aux réalités économiques...ainsi qu'aux personnes qui fréquentent la ferme...
je ne suis encarté ni aux verts , ni à la confédération paysanne, ni....au PS...c'est ma réalité et mon tempérament
sommes de pratique agri-biologique mais pas recevables à cause des contraintes et de tempérament....
les loups, si jétais éleveur auprès d'eux, je voterai pour ne pas en avoir, il y a assez de difficultés pour faire perdurer un troupeau de brebis ou de chèvres....et réaliser un produit de qualité....
pour faire court et....débat...,suis proche sans doute de J Bové,en, théorie et pratiques... vais réfléchir, pour l'instant je voterai bien Ségolène, si c'était un raccourci pour aller plus moins vite....
djac
----- Message d'origine -----
Je ne suis pas d'accord avec toi, Murielle. Julos est un homme "publique" et il l’a choisi, et quand il signe une pétition, il doit aussi assumer son image publique, dans un sens comme dans un autre. Et puis, je vois aussi beaucoup d’admiration pour Julos dans ce que dit Jenofa. Et pas une admiration béate et aveugle – quelle horreur ! – et c’est tant mieux.
Ce témoignage est très intéressant. Personnellement je me méfie toujours des solutions qui semblent toutes faites, ou des « sauveurs de l’humanité», genre José Bové ou Nicolas Hulot (pour qui, entre parenthèses, j’ai signé la pétition du « pacte écologique »). A contrario, je me méfie tout autant des personnes qui accusent systématiquement les boucs émissaires de tous les maux de la terre, sans d’abord assumer leur propres choix.
Bien sûr que le jugement est présent sur le forum, c'est d'ailleurs un peu le but premier d'un forum, non ! Se frotter aux autres pour mieux "juger" ensuite. Tout en sachant que juger n'est pas condamner, c’est simplement faire la part des choses.
Mais revenons à nos moutons, nous disions donc que ce José est contre les loups… mmmmh… je n’aime pas trop non plus… ça mérite des explications…
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