Forum sur l'Histoire Médiévale de la Bourgogne et de la Franche-Comté

bonne année Je vous présente mes meilleurs voeux pour cette année 2018, qu'elle soit remplie de bonheur, joie et santé. bonne année
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Auteur Message
   Trier par date décroissante
stéfanpucci
Posté le:
13/11/2009 21:33
Sujet du message:
Etymologie du mot Roche
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"stéfanpucci" a écrit:
Le nom de Scey vient du celte et signifie « rocher ».


La plus ancienne citation de la famille de la Roche sur Ognon semble être l'acte de la fondation de Bellevaux (1119). Sur cet acte écrit en latin le nom est "de Rocha" (et non pas le latin "de Rupe" comme dans divers actes plus tardifs).

Ce mot Rocha qui apparait vers cette période ne semble pas être du latin comme le prétend le dictionnaire le Larousse. Grâce aux recherches de JM Croizat nous savons que cette famille est une branche des Scey. Or le mot Scey signifie Rocher en Gaulois. En généalogie on observe parfois des noms de famille traduits selon la langue en usage à un moment donné de l'histoire.

Par contre il m'intéresserait de connaitre l'étymologie du mot Roche/Rocca/Roc. En effet car ce mot, outre son sens de Rocher signifiait aussi en vieux français Château ou Forteresse.

Le mot Roche ou l'équivalent Rock en anglais pourrait aussi être issu d'un dialecte Celtique ou Germanique.
 

mariedemazan
Posté le:
22/11/2009 10:56
Sujet du message:
peut-être pour avancer un peu...
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Email:
mariedemazan@msn.com
 
"DICTIONNAIRE ENCYCLOPEDIQUE TOPONYMIQUE DE FRANCHE-COMTE" de Jean-Marie Thiebaud
Ref. DETF, 2003, 21 x 29,7, 746 p., 2 vol., 130 €
Plus de 75000 articles deviennent autant de portes d'accès offertes aux amoureux de la Franche-Comté dans ce dictionnaire ou l'on découvre que l'histoire des lieux est étroitement liée à celle des hommes qui ont forgé l'identité de ce pays.
Memodoc

Sté Nelle Mémoire & Documents
49 rue Lamartine, BP 60268
78002 Versailles cedex France
Tél : 01 39 51 80 40
memodoc@orange.fr

 

Bonnot-jc
Posté le:
1/1/2010 14:00
Sujet du message:
LE ROCHER D'HERACLES
Répondre            
Email:
jc-bonnot@wanadoo.fr
Site Internet:
http://alesiadesmandubiens.com
Paul-Marie Duval, né en 1912 et décédé en 1997, est un historien français, spécialiste de la Gaule. Ancien élève de l'École normale supérieure, membre de l'École française de Rome, professeur au Collège de France de 1964 à 1982.

Nous indique dans son ouvrage "lES DIEUX DE LA GAULE" p60
"ALISANOS" est certainement le dieu au ROCHER;
Evidement, il faut faire le rapprochement avec Alise St Reine et ALESIA. Moi même ne cesse de répéter que "ROCH" est une nom générique. Ceux qui en ont hérité proviennent des familles ayant un lien direct avec l'avènement de notre civilisation.
Héraclès, dans son combat contre l'hydre de Lerne, après avoir coupé la "tête-mère" de la bête, qui n'est autre que la "source principale", dépose un ROCHER sur celle ci et s'assied dessus...comme s'il nous fallait rechercher sous ce ROCHER nos origines...
Une autre approche bien connue "Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Eglise"
Egalement la fameuse scène où Roland voulant briser sa célèbre épée DURANDAL; Le rocher se brise, mais point la fameuse lame...Nous indiçant que l'esprit est supérieur à la matière... En définitive nos racines terrestres se trouvent sous la roche et il faut la briser, percer ce mystère pour nous découvrir.
Gageons qu’il existe surement une équivalence physique à ce genre de jalon ésotérique.
Si ALISANOS était vénéré à Alésia, le rapprochement avec le fief originel des De la Roche, s’impose.

 

stéfanpucci
Posté le:
23/4/2011 23:24
Sujet du message:
RE: Etymologie du mot Roche
Répondre            
 
"stéfanpucci" a écrit:
Le nom de Scey vient du celte et signifie « rocher ».
La plus ancienne citation de la famille de la Roche sur Ognon semble être l'acte de la fondation de Bellevaux (1119). Sur cet acte écrit en latin le nom est "de Rocha" (et non pas le latin "de Rupe" comme dans divers actes plus tardifs).

Ce mot Rocha qui apparait vers cette période ne semble pas être du latin comme le prétend le dictionnaire le Larousse. Grâce aux recherches de JM Croizat nous savons que cette famille est une branche des Scey. Or le mot Scey signifie Rocher en Gaulois. En généalogie on observe parfois des noms de famille traduits selon la langue en usage à un moment donné de l'histoire.

Par contre il m'intéresserait de connaitre l'étymologie du mot Roche/Rocca/Roc...pourrait aussi être issu d'un dialecte Celtique ou Germanique.


Le Ragnarök = Ragna/Regin (Rageno: dieux ou puissances) et Rök (Crépuscule c'est à dire l'origine)(Ragnarök),

"Wikipédia" a écrit:
Le mot en vieux norrois « Ragnarök » est composé de deux mots. Le premier, Ragna, est le génitif pluriel de Regin (« dieux » ou « puissances »), dérivé du proto-germanique ragenō. Le deuxième mot, rök, a plusieurs significations... À la strophe 39 de l' Edda poétique, Lokasenna, et dans l'Edda en prose de Snorri, la forme ragnarök(k)r apparaît, où rok(k)r signifie « crépuscule ».

Haraldur Bernharðsson fait valoir ... que les mots ragnarök et ragnarökkr sont étroitement liés, étymologiquement et sémantiquement, et suggère un sens de « renouvellement de la puissance divine »...

L'acception de Ragnarök incombe aussi au fait qu'elle a été retenue par Richard Wagner, qui a fait du Crépuscule des Dieux (Die Götterdämmerung) le titre de la dernière partie de son opéra L'Anneau du Nibelung.
 

goudrand
Posté le:
21/2/2012 22:58
Sujet du message:
La Roche et de Rupe.
Répondre            
Email:
michel.goudrand@orange.fr
 
Je ne sais si l'information que je vous apporte, va vous faire avançer dans vos recherches. Mais je vous invite à consulter le lien ci dessous. Il s'agit d'une ouvrage irlandais sur les rôles de Justice du 13e au 15e siècle. Faîtes une recherche (en tapant Roche et Rupe) dans cette ouvrage et vous y trouverez enormément de La Roche et de De Rupe. Il y a quelques semaines j'ai posé justement une question sur ce forum, sur la présence de ces familles nobles en Irlande, mais malheureusement, je n'ai eu aucune explication!

Cordialement et bonnes recherches.

Michel GOUDRAND (de Lyon)
http://www.archive.org/stream/calendarofjustic02irel#page/n3/mode/2up
 

goudrand
Posté le:
21/2/2012 22:59
Sujet du message:
La Roche et de Rupe.
Répondre            
Email:
michel.goudrand@orange.fr
 
Je ne sais si l'information que je vous apporte, va vous faire avançer dans vos recherches. Mais je vous invite à consulter le lien ci dessous. Il s'agit d'une ouvrage irlandais sur les rôles de Justice du 13e au 15e siècle. Faîtes une recherche (en tapant Roche et Rupe) dans cette ouvrage et vous y trouverez enormément de La Roche et de De Rupe. Il y a quelques semaines j'ai posé justement une question sur ce forum, sur la présence de ces familles nobles en Irlande, mais malheureusement, je n'ai eu aucune explication!

Cordialement et bonnes recherches.

Michel GOUDRAND (de Lyon)
http://www.archive.org/stream/calendarofjustic02irel#page/n3/mode/2up
 

stéfanpucci
Posté le:
26/2/2012 17:56
Sujet du message:
La Roche et de Rupe.
Répondre            
 
Effectivement c'est interessant.

Merci pour l'info
 

gilles.maillet
Posté le:
3/3/2012 18:41
Sujet du message:
La Roche et de Rupe
Répondre            
Site Internet:
http://gilles.maillet.free.fr
Bonjour,

Ces noms français qui sont cités dans cet ouvrage sont certainement des descendants de ces normands qui immigrèrent en Angleterre et en Irlande. Par exemple, les Rupe, les Roche sont de ceux-ci.

Je renvoie vers un ouvrage en anglais qui explique le lignage des La Roche et Rupe en Angleterre : Lignage des La Roche

Cordialement

Gilles
 

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