Forum sur l'Histoire Médiévale de la Bourgogne et de la Franche-Comté

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Auteur Message
   Trier par date décroissante
ALTesse
Posté le:
26/3/2009 14:47
Sujet du message:
evrard et Bernard de Cirey des Scey?
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bonjour,

Dans la charte de fondation de Bellevaux, sont présents bernard et evrard deux chevaliers de Cirey qui donnent à l'abbaye des terres sur cirey en commun avec la mere de Pons de la roche.
jean Ebersolt dans son etude sur la noblesse de franche-comté, avance l'opinion que ces deux chevaliers seraient des fréres de Pons de la roche,jean Girard dis lui aussi que la charte laisse entendre cette parenté sans toutefois allez jusqu'à l'affirmer.
or aujourd'hui grace à jean marie Croizat nous savons que Pons de la Roche est le fils d'Othon de Scey et de sa seconde épouse Sybille de Scey.et qu'il est par ailleurs demi-frere de Humbert de scey archeveque de Besançon.
en conclusion: la fameuse "mére de Pons de la Roche" qui donne des terres sur Cirey avec les chevaliers Evrard et Bernard est donc: Sybille de Scey. peut-on en déduire que ces deux chevaliers sont les fils de Sybille et d'Othon de scey, et donc fréres de Pons de La roche issus de la même mére?
 

ALTesse
Posté le:
30/3/2009 00:10
Sujet du message:
cirey
Répondre            
 
personne pour confirmer ou infirmer mon raisonnement?

même un simple avis serait le bienvenu Mr. Green

En tout cas (je me fais mon petit developpement Very Happy ) si ces chevaliers de Cirey sont les fils de sybille mére de Pons de la Roche, cela voudrais dire que les Rosière (ou Rosey,ou Bucey ,cf Jean Girard) et les De La Roche serait la même famille. Donc deux barons de Morée ( Gautier de rosière et Othon de La Roche) sont deux frères. en plus, Jean Girard avançant que les Toponymes de Rosey et Bucey, sont typiquement Traves ce qui suggère un parenté proche de ce côté là aussi.soit en conclusion un vrai noeud généalogique. Rolling Eyes

quelqu'un pourrai m'aider à y voir un peu plus clair svp?
 

gilles.maillet
Posté le:
1/4/2009 20:45
Sujet du message:
Evrard et Bernard de Cirey
Répondre            
Site Internet:
http://gilles.maillet.free.fr
La mère de Pons de La Roche n'est pas une Scey. C'est Pons qui est un Scey. L'origine de Sybille, mère de Pons, est inconnue à aujourd'hui. Elle est la seconde épouse d'Othon de Scey. Peut-être que cette Sybille se remaria et pour suivre ton raisonnement Evrard et Bernard sont ses fils ? Ils pourraient être les demi-frères de Pons de la Roche/Scey ?

Mais je n'ai pas d'élements pour étayer mon approche.
 

ALTesse
Posté le:
2/4/2009 16:50
Sujet du message:
fils d'othon de Scey
Répondre            
 
à vrai dire, je voyais les chevalier de Cirey comme des Scey du côté de leur pére supposé: Othon de scey. je savais que Sybille n'etait pas une Scey, je me suis mal exprimé je le reconnais.en tous cas le fait qu'ils donnent des terres en commun avec Sybille dame de Scey suggére une proche parenté.mais en même temps il est interessant de voir que les terres dont il portent le nom , c'est à dire Bucey et Rosey sont des terres Traves (cf toujours Jean girard).le fait que Etienne et renaud de Traves soient associés de trés prés à ces donations laisse encore supposer une parentée avec la famille Traves. Dans mon autre sujet sur les liens Traves/Scey, c'est plutôt à ce lien que je pensais, plutôt qu'à un lien plus lointain dans le temps.

en résumé: bernard et Evrard de Cirey (et Sybille) sont detenteurs des terres appartenant à la famille de Traves . deuxiément ils participent à la fondation de Bellevaux conjointement à deux membres de la famille de Traves (Renaud,Etienne (et peut-etre même Pierre) de Traves).Ne pourrait-on pas expliquer cette situation par le fait que Sybille serait une Traves? et qu'elle aurait transmis ces terres à ses deux fils Bernard et Evrard?

evrard et Bernard de Cirey sont-ils les fils de sybille? sybille est-elle une Traves (ce qui expliquerait les nom de rosey et bucey et la présence des fréres Traves)?ou bien s'est-elle remariée à un Traves dont elle aurait eu les fréres de Cirey?

autant de questions trés intéressantes auxquelles on a encore pas de reponse. merci encore de ta reponse Gilles.
 

stéfanpucci
Posté le:
22/4/2009 22:20
Sujet du message:
Othon fils de Sybille de Traves ?
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Bonjour,

Vos remarques sur Sybille, l'épouse de Pons de Scey et mère de Pons de la Roche sont très intéressantes.
En effet avant que Jean-Marie Croizat ne partage avec nous ses connaissances, les spècialistes du sujets dont Jean Girard avançaient que Sybille était l'épouse du fondateur de Bellevaux et qu'elle était une Scey, on savait par ailleurs que Pons de la Roche était un Traves par l'un de ses parents, puisque sa mère toujours vivante détenait des terres de Traves. Or évidement si Pons de la Roche est un Scey du côté paternel et que Sybille est en fait sa mère peu de chance que cette dernière soit une Scey, de même pour son épouse. Dès lors on peut légitimement penser que Sybille est une Traves.
Dans tous les cas Bellevaux est construit sur les terres des Traves et des Scey, elle coïncide avec l'apparition de la lignée des la Roche sur l'Ognon sur les terres limitrophes à Bellevaux, cela est bien le signe d'une Alliance entre les Traves (Ray) et les Scey
 

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