Forum sur l'Histoire Médiévale de la Bourgogne et de la Franche-Comté

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Auteur Message
   Trier par date décroissante
Jean-Marie Croizat
France
Posté le:
21/4/2007 01:45
Sujet du message:
Les seigneurs de Scey (25)
Répondre            
 
J'ai été le commissaire d'une exposition sur le château de Scey-en-Varais en 1992 et à ce titre une plaquette accompagnait la manifestation. Les Scey ont donné un archevêque de Besançon avec Humbert (1134+1161) et son neveu Pierre Ier de Scey sera en 1166 le premier gardien du comté de Bourgogne pour le comte palatin et empereur Frédéric Ier de Hohenstaufen. Si l'ouvrage vous interesse, communiqué moi Gilles le moyen de vous le faire parvenir. Il m'en reste très peu. Mes coordonnés sont dans mes livres! 

Stéfan
Monaco
Posté le:
5/6/2007 03:20
Sujet du message:
Généalogie de Scey
Répondre            
 

Merci d'avoir entamé cette discussion qui me parrait indispensable en parallele avec celle des Traves. Bravo à Gilles pour la mise en ligne de la généalogie des Traves.

Toutd'abord, comme le précise Jean Girard, le lignage des Scey n'est pas méconnu des généalogistes dont certains le font audacieusement remonter au Comte Carolingien Arduin cité en 853.

En attendant que la généalogie des Scey soit mise en ligne, je propose que chacun complete et corrige de façon rudimentaire la liste suivante établie grâce a divers documents dont certains peuvent contenir des erreurs historiques, et dont la motivation principale est d'établir un recensement des membres de la famille de Scey :

I Attele de Scey et ses deux fils :
II Guillene de Scey
III Guy de Scey
IV Hugues de SCey
V Henri de Scey
VIa) Guy II de Scey, qualifié de Prince du Chateua de Scey
VIb) Thibert de Monmoret
Guy II eut
VIIa) Pierre I de Scey
VIIb) Humbert de Scey
VIIc) Othon de Scey qui eut pour fils
VIIIh)Robert de Scey
VIIIi)Humbert de Scey
VIIIj) Hugues de Fertans
VIIIk)Humbert Archidiacre de Besançon

Pierre I de Scey eut pour fils
VIIIa)Ponce ou Pierre II de Scey epouse une dame de Traves
VIIIb)Raald ancêtre de Humbert de Scey
VIIIc)Raimond
VIIId)Pagand
VIIIe)Etienne
VIIIf)Henri
VIIIg)Lambert

Pierre II de Scey a pour fils
IXa)Pierre III de Scey
IXb) Guillaume de Scey (1140 neveu de Guy de Traves, Connétable de Bourgogne)

Pierre III fut seigneur de Scey et d'une partie du Comté de Montbeliiard. Il avait épousé Bonne de Montbelliard seconde fille de Thierry de Montbelliard. Pierre III de Scey ajouta le nom de Montbelliard à celui de Scey et cela se perpetua au moins pendant 3 génération. ce personnage fut certainement puissant car il fut témoin en compagnie des grands Princes de son époque d'une donation de l'empereur Frederic I, le nom de Pierre de Scey est sité avant ceux d'Amédée Comte de Montbeliiard et d'autres Puissants personnages.

Pierre III de Scey eut :
Xa)Pierre IV de Scey est dit neveu de Richard de Montfaucon/Montbeliard dans un accord avec Henri de St Hyppolite chanoine de Basançon...
(soit le lien de parenté est du côté Montfaucon, soit Pierre IV de Scey était le fils de la Soeur de Sophie de Mousson, Bonne de Montbeliard ne serait elle pas alors une soeur d'Ermentrude de Montbeliard ou s'agit-il de la même personne???)
Xb) Othon de Scey
Xc) Jean de Scey diacre

XIa) Pierre V de Scey
XIb) Richard de Scey
XIc) Othon de Scey


Les Scey contemporains des premiers de la Roche sur l'Ognon

Humbert de Scey Archeveque de Besançon (proche et allié de Fréderic Barberousse)
Pierre de Scey sieur de Chantonay
Etienne de Scey sieur de Chantonay

Guy de Scey
Barthelemy de Scey
Simone de Scey épouse de Othon de La Roche Roulans


(Transmission des terres de Scey
Etienne d'Oiselay fils batard d'Etienne II de Bougogne, obtient de ce Prince pour lui et sa mère Blandine de Cicon les Terres de Scey sur Saone, de Frasnes, Traves...)




liste de Gollut prétend que les Scey ont des Droits sur le Comté Montbelliard depuis 1128 (confusion? ou autre source ?)
I 1a)Pierre de Scey en 1128,
1a1 Pierre de Scey sieur de Maillot en 1192
1a1a -Richard de Scey Comte de Montbelliard 1243,
1a1a1 - Thierry de Scey Comte de Montbelliard
1a1a1a Agnes épouse Henri de Montfaucon
1a1a2 - Etienne de Scey
1b)Jean de Scey Archidiacre de Besançon
1c)Othon de Scey

Autre Branche cousine de la précedente
II 1a) Regnault de Scey
1aa Thierry de Scey
1ab Regnaut de Scey

Gollut attribue au Scey le titre de Vicomte de Baume (prolongement de la confusion liée aux Comtes de Montbeliard ?)

vers 1250Razzierre et Richard de Scey,
Thiebault, Etienne, Jean de Scey
Jean de Scey, Pierre de Scey et Regnault de Scey
Humbert et Henri de Scey
--------

Les Bauffremont Scey, Seigneur de Senescey (???)
--------
Humbert de la Roche comte de Villersexel est appellé par Gollut comte de Viller sur Scey

--------
autres personnages :
Berard de Ceys épouse Blanche de Ferrier
Pierre de Ceys Vieutenant de l'Empereur
 

Stefan
Monaco
Posté le:
7/6/2007 00:38
Sujet du message:
Généalogie de Scey
Répondre            
 
"Dans la vallée de la Loue, Alberic de Narbonne, Comte de Macon, tenait au Xeme siècle l'abbaye d'Agaume une partie du pays du Scodingue et du Varasque. La fille d'Alberic est la première chatelaine de Scey en Varais"
Les parlers comtois d'Oil, Par Colette Dondaine publié 1972
 

Jean-Marie Croizat
France
Posté le:
10/6/2007 11:34
Sujet du message:
RE: Généalogie de Scey
Répondre            
 
Salut ! Les vieux ouvrages s'est comme certaines vielles bouteilles, pas jetables mais bien madérisées. Il y a tellement de Scey au XIIe siècle que croire qu'ils sont tous du clan des sgrs. serait une erreur colossale. Je compte édité, si je ne finis pas lapin trop vite! un livre sur les Scey depuis les Arduin-Corbon au VIIIè siècle et sa demande trente cinq ans de recherches sans auxiliaire autre que les sources ou copie de bon aloi! à bientôt et bonne continuation il y a tellement à manger et à boire en matière histo.


----- Message d'origine -----
"Dans la vallée de la Loue, Alberic de Narbonne, Comte de Macon, tenait au Xeme siècle l'abbaye d'Agaume une partie du pays du Scodingue et du Varasque. La fille d'Alberic est la première chatelaine de Scey en Varais"
Les parlers comtois d'Oil, Par Colette Dondaine publié 1972

 

x. chauvin
États-Unis
Posté le:
13/7/2007 04:12
Sujet du message:
RE: Généalogie de Scey
Répondre            
Email:
saint9roi@aol.com
 



----- Message d'origine -----
"Dans la vallée de la Loue, Alberic de Narbonne, Comte de Macon, tenait au Xeme siècle l'abbaye d'Agaume une partie du pays du Scodingue et du Varasque. La fille d'Alberic est la première chatelaine de Scey en Varais"
Les parlers comtois d'Oil, Par Colette Dondaine publié 1972
-------------connaitrez vous quel-que chose d'une famille qui s'appelle Moisson sgr, de Scey?

 

alain dufrene
France
Posté le:
26/7/2007 18:58
Sujet du message:
famille de Vienne et de Narbonne
Répondre            
Email:
alaindufrene2000@yahoo.fr
 

la lignée d'Arduin :

(Nithard de Pontieu épouse Richarda Martel dont)
Wautbert De PONTHIEU épouse Berthilde De THURINGE dont
Ia (Saint) Angilbert comte De PONTHIEU épouse Berthe CAROLINGIEN fille de Charlemagne dont les petits fils de Charlemagne :

IIa Arsinde De PONTHIEU
IIb Nithard De PONTHIEU
IId Berthe De PONTHIEU
IIc Arduin De PONTHIEU de Vienne dont

IIIa Richard de Vienne
IIIb Ansgard épouse Louis II le Begue Roi de France
IIIc Beuves de Vienne épouse Richilde ROBERTIEN dont

IV Boson I de Vienne épouse Ermengarde d'Italie petite fille de Lothaire I (petit fils de Charlemagne) dont Ermengarde de Provence mariée à Manassé I de Chalon et Willa de Provence mariée à Rodolphe 1er de Bourgone
IV Richard Ier le Justicier ROBERTIEN
IV Robert de Vienne
IV Richilde de Vienne épouse Charles II le Chauve Roi de France

lignée d'Alberic de Narbonne :

François I de Narbonne
I Alberic Ier de Narbonne

II Mayeul vicomte de Narbonne épouse Raymonde de Limoges ou Rouergue dont

IIIa Ulberard de Narbonne
IIIb Alberic de Narbonne
IIIc Raymonde de Narbonne

Alberic de Narbonne épouse Attèle vicomtesse de Mâcon (Dame de Scey ?) dont :
IVa Robert de Châlon vicomte de Dijon
IVb Létald comte de Mâcon
IVc Humbert seigneur de Salins
IVd Adèle de Mâcon

Adèle de Mâcon et de Salins (Dame de Scey ?) épouse Guy II de TONNERRE

lignée mythologique des Comtes de Narbonne, de Vienne, de Roussillon :
Girart d’après les romans serait fils de Drogon (Drogon est un petit fils a Charles Martel, un autre Drogo est fils de Charlemagne et de Regina, abbé de Luxeuil, Archevèque de Metz), frère de Doon de Montreuil, de Beuve d'Aigremont et de fait, oncle des quatre mystérieux fils d'Aymon et de Maugis. C'est un des plus importants personnages de l'épopée carolingienne (wikipedia)
Personnage puissant qui possède les comtés de Barcelone, Narbonne, ainsi que la Gascogne, l'Auvergne et la Provence et fonde l'abbaye de Vézelay.

faits historiques :En 855, Charles, fils de l’empereur Lothaire Ier hérite du royaume de Provence (appelée aussi Bourgogne Cisjurane). Mais Charles n’étant qu’un enfant, le véritable maître du royaume est son précepteur Girart de Vienne.
Girart obtient la suzeraineté sur les comtés de Lyon, Vienne et Vivarais, regroupés au sein du duché du Lyonnais, dont il porte le titre (accord du 30 avril 863 à Mantaille) ; la Provence passant de son côté sous la coupe directe de Louis II le Jeune (wikipedia).

Généalogie de Girar de Vienne :

I Girard I comte de Paris, mort en 779 épouse: Rothrude.
IIa Begon comte de Toulouse, duc de Septimanie, duc d'Aquitaine et marquis de La Marche d'Espagne, comte de Barcelone, comte de Rouergue, comte d'Albi et comte de Rodez épouse Alpaïs fille de Charlemagne
IIb Leuthard comte de Fézensac et de Paris épouse Grimild dont
III Gérard de Vienne et de Roussillon Duc de Lyon, comte de Paris, comte de Metz et comte de Soissons épouse Berthe fille du comte Hugues le Peureux comte de Tours et comte de Sundgau (Famille Étichonide descendante de Clotaire Ier Mérovingien)
(une soeur de Berthe, Adelaide a épousé Conrad I fils de Welf de Ponthieu)
VI Adalhard, comte de Metz
VII Gerard Comte de Metz
VIII Adabert Comte de Metz

Begon de Vienne et Alpais Carolingien ont :
III Leuthard II comte de Paris dont
IV Adelard Comte de Paris dont
V Adélaïde seconde épouse de Louis II le Begue Roi de France veuf d'Ansgard de Vienne (lignée Arduin)

 

Croizat J.M.
France
Posté le:
5/8/2007 13:00
Sujet du message:
RE: famille de Vienne et de Narbonne
Répondre            
Email:
croizat.jm@laposte.net
 
llez bonne continuation et bien le bonjour à Gilles. 

gilles.maillet
Posté le:
29/9/2007 18:47
Sujet du message:
RE: Généalogie de Scey
Répondre            
Site Internet:
http://gilles.maillet.free.fr
Bonjour Stéfan,

J'ai mis en ligne grâce aux travaux de Jean Marie, la fabuleuse origine des seigneurs de Scey en Varais.

A lire.
 

gilles.maillet
Posté le:
29/9/2007 18:48
Sujet du message:
RE: RE: famille de Vienne et de Narbonne
Répondre            
Site Internet:
http://gilles.maillet.free.fr
Bonjour Jean Marie,

J'ai mis en ligne vos fabuleuses recherches sur l'origine des Seigneurs de Scey.

Gilles
 

stéfanpucci
Posté le:
1/10/2007 10:31
Sujet du message:
RE: Les seigneurs de Scey (25)
Répondre            
 
Extraordinaire, un grand merci Jean Marie pour avoir partagé avec nous toutes ces années de recherche. J'ai hâte de me procurer votre ouvrage. Et un grand merci à Gilles pour avoir mis en ligne les recherches de Jean-Marie. Wink 

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