Forum sur l'Histoire Médiévale de la Bourgogne et de la Franche-Comté

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Auteur Message
   Trier par date décroissante
stefan
Monaco
Posté le:
18/9/2006 22:03
Sujet du message:
Famille de Chappes ou Famille de Ray
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Site Internet:
http://fmg.ac/Projects/MedLands/LATIN%20LORDSHIPS%20IN%20GREECE.htm#_Toc127589294
L'auteur René Porro prétend qu'Isabelle de Ray est une de Chappes du côté maternel. D'autres prétendent qu'Isabelle de Ray et Elisabeth de Chappes ne serait qu'une seule et même personne. C'est ce que semble aussi penser le site internet ci-dessus qui prétend qu'Elisabeth de Chappes, soeur de Clarembaud de Chappes, serait la fille de Guy de RAY (citant comme référence un certain Miller (?)).
Pourtant sur la Charte de Nauplie, la mère d'Othon III de la Roche et de Guy 1er de La Roche est clairement identifiée sous le prénom d'Isabelle, cette dernière possédant des biens en Champagne (tout comme les Chappes). Les historiens citent d'avantage Elisabeth de Chappes comme Dame d'Athènes. Ce qui laisse penser à certains auteurs que le Duc d'Athènes a eu 2 épouses.
La tradition prétend qu'Othon de la Roche aurait épousé sa cousine Isabelle de Ray, ce qui expliquerait pour certains l'acquisition de la Seigneurie de Ray et le changement de patronyme des de la Roche (ces derniers abandonnant le nom de La Roche pour celui de Ray). D'autres affirment que la Maison de La Roche est une branche Cadette des de Ray appelée à prendre la relève en cas d'extinction de la lignée. Hors il est certain que les de la Roche exerçaient déjà un certain pouvoir à Ray sous Pons II de la Roche et peut-être même sous Othon 1er de la Roche (le Grand Père du Duc D'Athènes). Etrangement les de la Roche et les Traves exerçaient leur pouvoir sur des terres contiguës tant dans le val de Soane que dans le val de l'Ognon (ces 2 familles sont à l'origine de la fondation de l'abbaye de Bellevaux). Personnellement je pense que les de la Roche du val d'Ognon sont issus d'une Alliance entre les la Roche en Montagne et les Traves (je présume que ces derniers étaient à l'origine Seigneurs de Ray)

Est-ce que l'on connaît clairement le lien de cousinage entre Isabelle de Ray (fille de Guy de Ray) et Othon de la Roche (fils de Pons de la Roche) ?
 

Stéfan
Monaco
Posté le:
19/3/2007 22:58
Sujet du message:
Les Seigneurs de Ray
Répondre            
 

"le Bulletin de la Société grayloise d'émulation" Par la Société grayloise d'émulation site des Seigneurs de Ray que l'on ne retrouvent pas dans les généalogies traditionnelles de cette famille :

1)Foulques de Ray père de
2a) Gauthier de Ray
2b) Foulques II de Ray
2c) Joffroy de Ray
2d) Bathelemy de Ray père de
3) Boniface de Ray

Aussi un Rénier de Ray, qui est auteur d'une Charte, frère de Clérembaut de Cilly ("To Have and to Hold- Marrying and Its Documentation in Western Christendom, 400-1600" Par Philip Lyndon Reynolds, John Witte). Ce Renier de Ray n'est peut-être pas de la même famille.

Jacques Batard de Ray, curé de Saint Sauveur les luxueil ("Inventaire-sommaire des Archives départementales antérieures à 1790- Archives civiles, Série B" Par Archives départementales de la Côte-d'Or, Joseph Garnier, M. Rossignol)


Si quelqu'un est en mesure de re-situer ces Seigneurs, et fils de Seigneurs, dans la généalogie de Ray, cette petite aide serait la bienvenue.
 

Stéfan
Monaco
Posté le:
22/3/2007 19:42
Sujet du message:
Les Seigneurs de Ray
Répondre            
 
Foulque de RAY et ses enfants ont aidé à fonder l'abbaye de Maisières dans le Diocèse de Chalon en 1132.
"Bulletin de la Société grayloise d'émulation" N°1 Par la Société grayloise d'émulation

Ce Diocèse de Chalon-sur-Saône (Saône-et-Loire, Duché de Bourgogne ? ) fut supprimé en 1790.
Les bâtiments de l'évêché étaient autrefois disposés autour de la cathédrale Saint-Vincent (Source Wikipédia)

 

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